Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Каждый конечный потребитель электроэнергии - это неуправляемый потребитель, захотел включил на все 15 кВт, захотел не включил.
Качество ЭЭ от СИ намного выше, что то что получает конечный потребитель от действующих сетей.

У них есть статья - компенсация технологических потерь, в рамках которых, они могут принимать генерацию уже сейчас, абсолютно законно. Нужно только их желание заключить договор на прием излишков.

Ну во-первых, они ее не ведрами носят.
А во-вторых, для них снижаются пиковые нагрузки на сеть, а именно эти нагрузки и съедают часть их средств/усилий.

 

Не всегда.
Это если мощность генерации ВИЭ будет меньше у частника, чем потребление.
Но будут же и те у кого мощность генерации будет выше потребления, а за излишки по системе чистого измерения никто не доплачивает. И вот тут энергетики получают чистый профит.

 

@baracud, я не совсем пока понял, Вы считаете, что технологические потери и эксплуатация есть только внутри вашей локальной сети СНТ?
А как Вы оцениваете потери и эксплуатацию именно последней мили?
Или приведённые вами цифры - это и есть расходы именно по последней, "низковольтной" миле, это за вычетом расходов по другим участкам сетей?

Я подумал, а вдруг основная доля потерь энергии идёт на трансформации ЭЭ от самой электростанции, затем ещё часть рассеивается в высоковольтных ЛЭП, затем ещё теряется в предыдущем понижающем трансформаторе, стоящим - до Вашего?

Вдруг что-то стоят в плане эксплуатации - и огромные подстанции извне Вашего СНТ, а также содержание сотен и тысяч столбов от разных электростанций до Вас, аренда земель, проценты по инвестициям, высоковольтные провода, которые нужно менять раз в 30 лет, ну и так далее?

 

Каждый потребитель - непредсказуем. Все вместе - замечательно предсказуемы.
А выработка энергии от ВИЭ зависит от общих фаторов по району (облачность набежала на город) и непредсказуема.

Что такое СИ?
Конечный потребитель, если не брать совсем уж плохие случаи садовых товариществ и деревень) в среднем получает от сетей энергию высшего качества - со стабильной частотой, в любое время, сколько попросит (в пределах договора).

У них нет этого желания (нигде в мире, везде их приходится заставлять). Причины - выше.

Вёдрами или по проводам - это без разницы.

Снижаются? Да ровно наоборот...
В этом-то и беда ВИЭ - пиковые нагрузки на ЛЭП быстро растут и сеть становится в целом неуправляемой. Пример Германии нам говорит о многом. Кто хочет смотреть, конечно, на чужой опыт... вместо желания набивать шишки самому.

Распределенная генерация требует серьезных вложений в сети.
До тех пор, пока не будет жизнеспособной распределенной аккумуляции, по меньшей мере.

 

И много будет тех, кто будет устанавливать дополнительные мощности, чтоб сделать сетям чистый профит?

Система должна быть построена так, чтобы быть делать выгодное для системы дело выгодным для каждого её участника.
Мне не выгодно ставить избыток генерации, чтоб потом отдавать энергию бесплатно. Я и не буду.

А энергетикам невыгодно за свой счёт обслуживать сети, которые не приносят им денег. И тут тоже "финал немного предсказуем".

Устойчивая система должна учитывать в платежах интересы каждого, иначе она рано или поздно завалится.

 

- прогноз погоды для основных промышленных районов точен уже на два дня,
- количество солнечных часов известно до секунды
- кое-где в системе уже есть ГАЭС (и небольшие плотины небольших ГЭС, которые можно небольшими насосами превращать в ГАЭС), а будет ещё больше
- даже при облачности мощность солнечного излучения не падает до ноля,
поэтому ВИЭ генерация тоже предсказуема,

к тому же мы с Вами ранее обсуждали, что реальная опасность от ВИЭ физ. лиц - для любой российской энергосистемы, для сетей и для традиц. генераторов - начинается только после достижения в каждом конкретном случае определённого критического количества частных (физ. лиц) сетевых ВИЭ генераций, которого при сегодняшнем уровне сетевых тарифов в РФ достигнуть - просто невозможно, ибо у населения нет экономического стимула и нет физической возможности побороть сети (зима, ночь и советская технократия и бюрократия от нас никуда не делись).
Опасности нет.
Сети, в случае чего, кого угодно - с помощью зимнего, пасмурного и ночного "отцовых ремней" вынудят пойти на необходимые сетям условия, даже если кто-то в отдельном сошедшем с ума СНТ вдруг взбунтуется и ужасной массой, допустим, аж 30 членов из 100-та, дерзко поставят себе кажый доп. солнечного сетевого оборудования на 100-200 т. р. - каждый из "тридцати смелых" (т. е., сделают совокупную фанстастическую солнечную инвестицию в СНТ - на 5 млн рублей).

Разумеется, это полезный опыт, спасибо немцам за него, кстати - но там перекосы с тарифами (которые изначально, в самом начале 2000-х были чуть ли не на порядок выше для ВИЭ [ вроде примерно марка против 10-20 пфеннингов], чем для обычных потребителей) - шли на 10 лет впереди данных немецких проблем с распадом сетей.

У нас вроде нет ни зелёных тарифов, ни просьб от физ. лиц о них, ни высоченных магистральных (т. е. обычных, не зелёных) тарифов для населения (и вроде от населения тоже нет просьб о таких высоких тарифах).

Может быть, в данном конкретном случае, пожелаем лично @baracud, и таким людям, кто живёт за частным (своим) общим трансформатором - просто удачи?
Я, честно говоря, несмотря на Вашу правоту в глобальном смысле, пока весьма спокоен за наши магистральные сети, они в нашей защите вряд ли сильно нуждаются, а вот baracud и его СНТ, экономящие сетям за счёт десятилетиями уплачиваемой сбытовой надбавки деньги, может быть, действительно могут позволить себе поставить до 6-8 квт СЭС? Которые (сбыт. надбавки в виде недополученных сетями от СНТ денег от уменьшения годового потребления на 6-8%), в принципе, покроют расходы сетей на эксплуатацию и содержание высоковольтных участков?

 

Выработка от ВИЭ на фоне общего потребления будет меньше статистической погрешности.
У нас население потребляет 10% от производимой ЭЭ, владельцев частных домов 10% от населения, среди них тех, кто имеет возможность/желание повесить СБ на крышу (нужна правильная ориентация, площадь, желание ее нагрузить или испортить цимус от ее крутого вида и т. д.) еще 10%, итого получается что даже если все 100% от теоретического предела повесят на крыши СБ то в общей массе это 0,1% от потребления, т. е. капля в море.
Перекос создают только инвесторы с плантациями СБ/ВГ, а вовсе не частники.
Причем инвесторам делают попильный "зеленый тариф", а вот частникам нужна более справедливая система чистого измерения.

Сетевой инвертор.

Не нужно сравнивать Германию. Это совсем другая история.
Сначала они сделали "зеленый тариф" чтобы субсидировать ВИЭ, за счет государства и других граждан. Причем без каких либо ограничений, в результате плантации ВГ/СБ и перекосы.

Если же делать более правильным, эволюционным путем, через справедливую систему чистого измерения, ничего подобного не будет.

Нагрузки не увеличиваются, относительно нормального потребления, а уменьшаются.
Потому что пики потребления у нас летом. Электричество самый дорогой источник тепла, поэтому его мало кто использует. Но зато электричество единственный источник холода.
Магистральные каналы при распределенной генерации будут менее загружены и именно в пики летней жары. У нас трансформаторные подстанции не выдерживают именно летом, причем это не конечные, перед потребителем, а именно уже сетевые, на магистральных каналах.

У нас куда ни кинь везде требуются вложения, в том числе и в сети, и даже безо всякого ВИЭ.
Причем эти инвест вложения уже добавлены в тариф.
Эволюционный путь развития распределенной генерации ничего не потребует, кроме принятия решения о взаимозачете.
Доказательством служит страны где нет распильного "зеленого тарифа", а вот система чистого измерения успешно работает уже десяток лет.

А это зависит от условий, которые будут сделаны для этого. Сделают условия взаимовыгодные и будет много. Сделают перекос только в одну сторону, будет мало. Голова не только для того чтобы шапку носить.

Да сетям пофиг, даже если 0,1% от теоретических потребителей ЭЭ поставят ВИЭ. Для них это ничто. Остальные 99,9% будут все равно их клиентами.

 

Zzzzyll,
я не за анархию в системе чистого измерения.
Можно посмотреть как она регулируется на примере тех же США.
Есть лимиты по установкам и генерации, в каждом штате свои.
Но даже у них, при их коммунизме потребления, они пока их не превышают и любой частник может поставить себе СБ на крышу.
У нас нет таких доходов у населения, нет Маска с халявными СБ, чтобы все возможные крыши владельцы накрыли СБ.

Как только появятся доступные средства аккумуляции, сети вообще станут не нужны для владельцев ВИЭ.

 

В смысле, брата Маска? Ведь Маск привлёк брата в сегмент солнцепанелей. А почему - халявные СБ?
Разве они не продают свои панели клиентам?
Или халявные, в том смысле, что почти отсутствуют проценты по кредитам?

Возможно, так обычно кажется тем, кто сам лично не попродвигал общественно значимую инициативу исключительно за свой счёт, да по 3 часа в сутки, по 300 таких дней в год, три года подряд.
Люди, которые меньше поработали над общественно значимыми целями, да, наверно, Вы правы, могут порой подумать наверно, что они - червяки, опарыши и даже полудохлые мушки, которых так и будут нанизывать, на что захотят - некие боги, говоря метафорически "обжегшие все горшки мира" в мастерской у себя наверху.

Возможно, как раз продвинуть инициативу получается не у тех, кто распугивает всех своим торчащим наружу личным интересом, а те, кого прежде всего интересует именно развитие страны или даже ещё круче, человечества (то есть, учёт интереса как можно бОльшего числа людей, что и является залогом в т. ч. коммерческого, успеха - как условный пример, если речь про успешных и богатых бизнесменов - отыскивают ту незаполненную ранее нишу, ту вещь, услугу, систему, которая затем понадобится 100 млн - 3 млрд человек и если эта вещь будет стоить для рядового потребителя 1 доллар, то заработать в итоге вместе с сотней, а то и с тысячей человек: 100 млн - 3 млрд долларов).
Такой человек, который учитывает интересы как можно большего числа людей -
легче найдёт единомышленников и в среде богатых, и в среде депутатов, и в среде чиновников.
И вместе они - сделают дело, которое другим казалось фантастикой.
Уже в стране и в мире, как мы видим, сделано много дел по этому принципу.
Поскольку кто-то увлекался - и клал свою жизнь, для дела.

 

Да, там схемы есть разные, есть и бесплатные СБ, типа мы арендуем вашу крышу, есть и длинная рассрочка. Т. е. по сути это не кредит, а рассрочка платежа или аренда крыши под чужие СБ.

 

Я пример с СНТ привел лишь для того, чтобы указать на несправедливость существующей тарифной политики. Сети имеют нас почти на 1 млн руб в год и их это вполне устраивает.
А вот как только начинаешь писать о ВИЭ и справедливой системе чистого измерения системе сразу появляются защитники бедных и обездоленных монополистов, которые указывают на негативный опыт Германии. Ну так а какого же тогда сейчас в России "инвесторы" начали строить плантации СБ под распильные "зеленые тарифы", которые уже включены в составляющую тарифа для остальных граждан. В Германии нет системы чистого измерения. Т. е. мы идем по тому же самому негативному пути, именно из-за жажды наживы "инвесторов" и не только. Посмотрите на результаты голосования, половина хочет с помощью ВИЭ стричь купоны на "зеленом тарифе".

 

Пробокнет довольно много инициатив по изменению ПДД протолкнули. Отмена "нулевого порога" для алкоголя - исключительно "снизу" запущена.
Из другой области: введение ТУ параллельно с ГОСТами тоже продвигалось исключительно снизу, производителями.
Пресловутые нанотехнологии были распиарены после того, как в течении почти 5 лет правительство долбили эксперты (в частности из Курчатника) на предмет выделения денег на микро- и нано-технологии. В 2000-м это казалось невозможным, а вот к 2004-му деньги пошли (задолго до Чубайса).
Полезность этих всех инициатив я не обсуждаю, но факт как он есть.

В целом, если порыться такого много можно вспомнить.
Только из того, что меня лично интересует и затрагивает довольно много поменялось заметного "снизу".

Но в целом не очень понятен смысл оговорки "если только не пользоваться РОА". Конечно, если сидеть на попе ровно, не поднимать бучу и вообще никому ни о чем не говорить, то уж определённо такая "инициатива" не пройдёт. А если и пройдёт, то уж точно не снизу.

 

Ну, с этим я в принципе согласен: пока оно пренебрежимо малО, можно делать как угодно.

 

Не думаю, что именно на миллион в год.
Мне пока представляются не более полумиллиона р. в год.

Сбытовую надбавку (300 т. р./год) сети всю забирают себе, видимо, да. И это, как мне пока представляется (могу ошибаться) основная их выгода в вашем "частном трансформаторе и локальной сети за ним".
А вот технологич. потери и эксплуатации именно у вашей последней мили неужели оцениваете на 700 р./год - не с перебором ли?

Вы, кстати, не ответили, этот "почти рубль/квтч" весь именно по вашей "последней миле" за трансформатором?

 

расклад такой:

цифры за эксплуатацию и технологические потери, я взял из приказа РЭК для сетевой компании, которая взяла в аренду часть сетей СНТ (несколько десятков садовых товариществ в Краснодаре)
т. е. этой сетевой компании, которая вообще не владеет своими сетями, а только лишь их арендует у СНТ, из общего котелка отплаты электроэнергии будут отчислять:
28 коп/кВт*ч за потери,
и 93 руб/кВт в месяц мощности трансформатора за эксплуатацию.
Допустим у нас транс 350 кВт, получаем 350 * 93 *12 = 390600 руб за год
за год мы потребили 1 ГВт*ч ЭЭ, таким образом надбавка за эксплуатацию 39 коп/кВт*ч