1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Да, столько в мире интересного, что можно сделать своими руками.
    У меня на очереди монтаж геоконтура многоэтажки, строительство гаража, деревянная мебель, воздушный тепловой насос и может быть солнечный воздушный коллектор.
    Электромобиль только после этого.
    Вот бы научиться время останавливать, ну или притормозить :)
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Как я это понимаю, сейчас объясню.
    На наличие и величину ночного тарифа влияет не просто наличие какой-то мощности (даже АЭС и ГЭС), а именно - избыточность мощностей в регионе, наличие или отсутствие должного размера ночного резерва.

    Если такой резерв есть и составляет не менее 25% от пиковых мощностей, то с достаточно большой долей вероятности мы увидим и большой разрыв между дневным и ночным тарифом (типа московского).
    Если ночной резерв значительно меньше, то это значит, что приходится постоянно в область днём перебрасывать издалека законтрактованную дорогую энергию, а это дополнительные потери, поэтому разница в тарифах (день-ночь) меньше, порой значительно.

    В Ростовской области нужно строит генерирующие мощности, сейчас начинает вводиться новый блок Ростовской АЭС, может быть, отчасти поможет. Нужно вообще-то посмотреть, как устроена Ваша энергосистема.

    Рядом со многими ГЭС поразительные, в т. ч. ночные тарифы.
    В частности Карелия, с её 0,3р. /квтч (электроплиты) меня давно просто поражает в хорошем смысле
    https://energo-24.ru/tariffs/electro/4925.html

    Что есть, то есть. Россия теперь, после Кош-Агач, в числе цивилизованных стран :), теперь оброк на солнечную энергетику либо зашифрован в тарифе, либо, возможно прямо из бюджета дотируется какими-то другими способами.
     
    Последнее редактирование: 26.05.15
  3. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Это не ради "электората". Это технически обусловлено: стимулирует москвичей переносить энергоёмкие процессы на ночь и раскидывать пики. Или должно стимулировать.
    Москва и область сидят на сетях, которые близки к пропускной способности в часы пик, и ключевое тут - не равномерность генерации, а равномерность загрузки сетей. ЗГАЭС-2 не от большого счастья строить начали.

    Поэтому у москвичей ночной тариф низкий. А в Ростове - высокий. Так и должно быть.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Стимулирует приличное число людей :) Многие, в квартирах, запускают после 23 часов стиралки, также многие ночью протапливают дома электрокотлами, ну и так далее.
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    У москвичей доходы выше, поэтому и 2 руб бы покупали ночную электру, дневная все равно по 4 с хвостиком.
    Я еще понимаю субсидирование северных регионов, куда завозят топливо и себестоимость под 100 руб/кВт*ч, там понятно, чтобы не разбежались. А в нерезиновой то зачем коммунизм на ночную электру устраивать. Не справедливо.
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    У москвичей и расходы выше. Про стоимость жилья стоит вспомнить.

    Ого. Вот это критерий. Ну тогда несправедливо, что у Вас солнца - больше, море - ближе, растёт всё - лучше, на отопление вы тратите меньше, жильё - дешевле в основном, экология - лучше, меньше и на таблетки тратите.
    Справедливо сделать Вам хотя бы что-то дороже, чтобы перераспределить от Вас в сторону тундры по справедливости ;)
    Шучу, конечно.

    Если бы московские сети могли, сделали бы давно ночной тариф побольше.
     
  7. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Нее, вот тут монополисты постарались.
    Тратят у нас на отопление примерно столько же, т. е. прибыль у монополий просто выше.
    А все товары везут из нерезиновой, поэтому минимум +доставка, максимум еще +фирма дилер/посредник с аппетитами окупить бизнес за 1 год.
    А так кому не нравится в нерезиновой, переезжают к нам, на постоянное место жительства, ближе к морю/земле/экологии.
     
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Вы всё пытаетесь в чисто техническом/коммерческом вопросе вселенскую справедливость как-то обустроить. :) А нет её там.
    Энергетикам в московском энергоузле нужно всемерно стимулировать ночное, внепиковое потребление. Поэтому и рубль.
    Если было бы достаточно двух рублей ночного тарифа - было бы два: ни русские сети, ни генераторы благотворительностью не страдают, и если б могли взять два рубля - взяли бы, госограничений таких нет.

    Чтоб днём сети не сгорели б нафиг.
     
  9. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар

    И как интересно был наказал Системный оператор, за его ошибки, которые привели к убыткам генерирующих компаний 70 млн. руб в час.

    Получается что действующая модель имеет перекос в сторону сбытовых, который зарабатывают в любом случае, потому что тариф фиксирован. А вот генераторы вынуждены конкурировать между собой. Сетевые же зарабатывают всегда, потому что куда ты денешься без сети.
     
    Последнее редактирование: 28.05.15
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    https://www.sdelanounas.ru/blogs/56993/

    Для другой атомной электростанции — Ростовской АЭС — Федеральная сетевая компания строит линию 500 кВ до подстанции «Тихорецкая», которая после ввода поспособствует преодолению существенного дефицита электроэнергии в Краснодарском крае и позволит подключить новых потребителей.
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Скорее всего - никак.
    У него нет прямого контрагента, потому что в теории он действует в интересах Системы в целом - электросети, государства, общества, потребителей и генераторов. Если такие функции ломаются, то всё плохо. Как наказывают пожарных, когда в пожаре как-то особо бездарно всё сгорает? Никак.
    Вот конкретному пожарному могут и вломить. А ведомство в целом можно только улучшить, наказать его как целое нельзя.

    Но зато можно накатать восторженную статейку про успехи энергонезависимости и альтернативной энергетики... тьфу! про перспективы АЭС, ГЭС и угольных ТЭЦ, энергия которых уже подешевела настолько, что раздаётся бесплатно. :)

    Смешно? А вот "зелёные" это всерьёз. :)

    В теории, в России они тоже должны конкурировать между собой, а потребители выбирать и платить перепродавцам (которые покупают энергию на бирже и выставляют тарифы). А уж перепродавцы должны отстёгивать фиксированную плату за доставку энергии сетевикам.
    У нас тоже так.
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Значит, получается, Вы платите не местной мелкой сбытовой сети (типа рассмотреного в примере Барракуды - ООО "Кубань-как-то там точно не помню сеть") за потреблённые вами квтчасы, а платите кому-то более крупному?
    Кстати, в Москве люди платят в основном огромному Мосэнергосбыту, а могли бы, значит, платить кому-то другому, каким-то перепродавцам?

    Не подскажете на пальцах, а как это у вас устроено, какие есть несколько перепродавцов энергии и насколько у них между собой отличаются тарифы?
    И есть ли у вас в стране верхняя фикс. законом граница тарифов на электричество?
     
    Последнее редактирование: 30.05.15
  14. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Не совсем так. Разделение не "крупный-мелкий", а на "сбытовиков" и тех, кто занимается физическими сетями.

    Сбытовики тупо покупают энергию оптом, продают в розницу, (и оплачивают транспорт), на этом и живут.
    Сетевики занимаются обслуживанием физического оборудования сетей, предоставляя транспорт, системы учёта и информацию с них и т. п.
    НЯЗ, у вас то же самое, только почему-то сбытовики разбиты по регионам и часто владеют местными сетями(?).

    Крупные - "Ээсти энергия" (они же владеют всеми сетями Эстонии в другом юридическом лице), "Старман" (кабельный оператор :)), "220v".
    У каждого несколько тарифов.
    Перепродавцам не нужно иметь никакой "электрической" инфраструктуры. Только собирать платежи, ну и чисто брокерская деятельность - энергию купил на бирже, продал по клиентам. Их было бы куда больше, но возня с клиентами требует кучи офисов и т. п. Поэтому (парадоксально, но) оператору кабельного ТВ это сподручнее, чем энергетикам, хотя те всю жизнь этим занимались. Тупо офисов больше.

    Верхней границы нет. В принципе, в текущей системе этим должны заниматься антимонополисты.
    У нас несколько иная ситуация, чем у вас: вся Эстония по населению втрое меньше одного только Питера. Перепродавцы действуют по всей территории, монополии нет.

    До этого крупнейшим акционером "Ээсти энергия" (монополиста, и в производстве и в распределении, и в сбыте) было государство, то есть, законодательно ставить какие-то тарифы и так не было нужды - сколько захотели, столько и поставили. Это был аналог вашего дореформеного РАО "ЕЭС".
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А насколько тарифы отличаются?
     
Статус темы:
Закрыта.