Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрел трансляцию.

Много воды. Очень много. Полезных вещей не более 10% времени. Больше всего не понравилось первое выступление (примеры США и Австралии) - совершенно бестолковое, и последнее выступление (высшая школа экономики) - слишком однобокое и категоричное, сальдирование исключает товарищ абсолютно, но продуктивных предложений никаких не озвучивает.

Представитель МинЭка тоже мямля, вместо позиции министерства изливается личными эмоциями. Представитель МосЭнерго тоже учудил - выплачивают человеку по средневзвесу 4000 руб за все лето, а у человека ИП как обязаловка, за что необходимо платить более 25 тыс. руб. в год + ведение бухгалтерии - неужели он искренне считает, что человек на этом еще и зарабатывает?

Неприятно говорить, но гендиректор Хевела тоже пришел недостаточно подготовленным, выступление было не очень убедительным.

Ладно хоть некоторыми спикерами было озвучено, что регистрация ИП совершенно неприемлема, а также, что необходим перечень типовых решений и список разрешенного к применению оборудования (во избежание той же "обратки" в сеть при при проведении ремонтных работ) - притом это совершенно очевидные факторы. Если бы и эти вопросы не были подняты при обсуждении, то осталось бы только сесть и застрелиться

Николай Дрига молодец. Чувствуется, что и подготовке уделил наибольшее время среди присутствующих (мое мнение). Также подозреваю, что он остался разочарован результатами и компетентностью участников.

А вообще я другое хотел сказать - товарищи южане, вы не представляете, как же мы, находящиеся на широте Москва-Казань (ну и более северные сограждане разумеется), вам завидуем, тому, сколько у вас солнца и солнечных дней в году. У нас тут по месяцу солнца буквально не бывает. И дело не только в эффективности солнечных систем. Не удивительно, что на людей печалька и депресснячок накатывает, когда над тобой неделями висит унылое стальное небо. Спасибо только, что не полярная ночь. А стоимость систем, которые Николай озвучивает, смело на 2-3 умножать можно сразу же для круглогодичной эксплуатации, и то не сравнится

Правильно было сказано - даже при сальдировании (а уж тем паче при выкупе излишков по оптовому тарифу) никакого бума в средних широтах и ближе к северному полюсу не будет. Это возможно только на юге и в других регионах с большим количеством солнечных дней (Алтай и т. д.). Так что в итоге к тому и придем, что условия для регионов должны быть различны.

 

Доктор техн. наук Олег Серг. Попель ,тоже считает, что нужно уже делать дома и крыши с интегрированными солнечными элементами (то есть, этот учёный считает примерно также, как и Стребков, судя по по упомянутой выше солн. черепице).

Попель также обрушился с критикой на необходимость оформления ИП и разъяснил Россетям и всем присутствующим - что макс. потребление обычного домохозяйства невелико.
А окупаемость и КИУМ настолько хреновые, что вала опасаться пока, мягко говоря, рано.

 

Зарабатывает трудовой стаж к пенсии и может вести и другую какую-то деятелтьность как инд. предпр. Но необходимость ИП, насколько я понял - уже отменили в проекте закона Дворковича

 

Вы зря переживаете за электриков.
Те электрики, которые соблюдают ПУЭ всегда были в безопасности.

Все кто генерит в отключенную сеть при этом уйдут в КЗ.

 

Потому что ручками они эти 100 Мвт будут делать 100 лет.
Поэтому они и закрыли свое ручное производство и решили сделать автоматизированную линию

 

Bo kak бывает:

 

Уточню.
Это не я за них переживаю, а сетевики подумывают якобы на этом основании (безопасность при проведении работ электриками) дополнять микроСЭС системами принудительного отключения микрогенераций. Непонятных, пока, судя по всему, даже им самим - конструкций "отключателей".

Я же, в связи с этими их опасениями - просто сказал, что это (принудит. откл. именно легал. микрогенерации) - бессмысленное мероприятие, поскольку даже если они придумают, где поставить дистанционный разрыв цепи у легального СИ, то принудит. отключать - сети смогут только легальные сетевые инверторы, а уже сейчас электриков может грохнуть током в любой момент - от нелегального сетевого инвертора.

И потому сетям нужно не лохматить бабушке причёску лишними, несуществующими трудностями, а просто работать на линии с учётом возможного наличия нелегальной микрогенерации в сеть.

 

Если ручное производство приносит деньги, то пока не вполне понятно - зачем его закрывать и оставаться без сбыта и без денег на тот период, пока не введена в строй автоматизированная линия.

 

Возвращаясь к вчерашнему мероприятию.
По памяти, не пересматривая трансляцию. Поэтому возможны неточности.

Насколько я понял, вопрос по сальдированию ("чистому измерению") решён для себя следующими министерствами:
Минэнерго и ФАС (последним, кстати, вообще пофигу, каким образом будет производиться расчёт за сданную выработку от микроВИЭ - для них главное обеспечить упрощённый допуск).

Колеблятся по сальдированию представители Минэконома и Россетей.

При этом Минэконом в принципе - за "закон Дворковича", а Россетям похоже, вообще ничего не нужно.
Им, я подозреваю и так хорошо, монопольно представлять потребителя перед всеми генераторами.
И сама принципиальная возможность объединить потребителя и генератора - их пугает.
А зачем тогда они будут нужны и как наращивать ежегодно тарифы и как быть, если желающих генерить для себя энергию, "храня" её в сетях, станет много?

Короче, Россети может только что-то заставить.
В данном случае их пока, видимо, вынуждает воля Президента и Правительства страны, но они пока ещё надеются, судя по выступлению их представителя, похоронить данный закон, протащенными ими в законе всякими технологическими препонами при оформлении микрогенераций - и - при коррекциях (это второй вопрос, который им непонятен) - против сальдирования. Я понял их ухмыляющегося представителя, пока, именно так.

Заранее говорю, это мои впечатления, говорю по памяти, если где-то ошибся, прошу поправить.
Может быть и по Россетям моё впечатление ошибочно.

 

Да, наши люди любят придумывать себе сложности, там где их нет для остальных.
Это от нехватки знаний.

Да не может грохнуть электриков, даже сейчас и даже с нелегальными сетевыми инверторами.
Потому что электрик обязан перед выполнением работ выполнить мероприятия по безопасности ПУЭ,
проверить отсутствие напряжения и повесить на линию переносное заземление.
Не нужны никакие дистанционные выключатели, нужно просто руководителю работ выполнять ПУЭ.
Если он этого не сделал, то сам себе злобный буратино, таким олухам и выключатели не помогут.

 

Россети не показались настроенными неправильно вообще к закону?
Они, теоретически смогут запороть суть закона введением каких-то "запятых" и небольших дополнений?
Если позволить снабдить закон технологическими (ненужными) обременениями:
дорогими и невыпускающимися пока счётчиками (либо производимых малыми серяими и стоящими поэтому столько, сколько стоит 1 квт солнечных панелей или как два сетевых инвертора), установка принудительного разрыва цепи СИ со стороны энергосбытовых организаций, разумеется, за счёт желающего микрогенерировать в сеть и прочими совершенно бесполезными усложнениями,

Также, несмотря на то, что представитель Минэнерго и представитель некоомерческой ассоциации сетевиков - за сальдирование, и это самый обнадёживающий пока момент,
всем остальным министерствам и ведомствам пока, возможна не очевидна польза сальдирования, а Россетям вообще смешно было выступать по всем поводам, такое ощущение что их представитель ухмылялся .. а вообще они явно боятся, что желающих микрогенерировать будет потом много.

Видимо, они знают лучше всех в стране, что магистральные тарифы будут расти ..

Кстати оптовая цена на нерегулируемом рынке практически не растёт, с 14 года, а розничные тарифы, действительно, всё равно растут.

Перекрёстным субсидированием, поэтому, запросто можно в таких случаях (когда ты местами влупил 7 р./квтч, а покупаешь у всех генераторов по 1,5р/квтч) покрывать любые издержки сетей на любой микрорознице.

В общем, я думаю, что Минэнерго вместе с Дворковичем - додавят Россети на реальную упрощёнку.
По сальдированию на стадии разработки закона возможны истерики, поскольку это ещё усложняет жизнь сетям, но ФАС и государство (в лице профильного министерства энергетики) в целом, похоже, понимают, что рано или поздно сетям придётся столкнуться с повальным отключениям от сетей, с такими аппетитами самих сетей в части магистр. тарифов.

Кстати, себестоимость микроСЭС+СИ:
28 р/Вт солн. модуль+ 20р/вт СИ ~ 50 000 р.

При 7 р/квтч магистралки эти 50 00 р. вложений окупится в Краснодарском крае за 5,5 лет.
В Москве - за 7,2 лет.
И в КК и в Москве кое у каких потребителей уже есть, уже в этом году, такие тарифы.

Не понимать этих простейших цифр умные люди в Правительстве не могут,
Сетевикам придётся тоже уяснять себе эту новую реальность, к которой и они, на самом деле приложили руку.

 

А барыгам фиолетово, хоть половина отключайтесь.
Они свои тарифы получают путем деления кол-ва проданных кВт*ч на свои затраты.
Будут меньше потреблять, вырастет цена на 1 кВт*ч.
Свою прибыль барыги получают при любом раскладе.

 

До распада сетей дойти может, как местами в Германии, где уже за голову схватились.
А в соседней Швейцарии уже за голову схватились даже владельцы ГЭС, поскольку "немецкое солнце" порой принуждает торговать швейцарской гидро-электроэнергией - ниже порога экономич. рентабельности, с точки зрения швейцарцев.

Поэтому, зная весь этот опыт, у нас власти могут идти аккуратно, осторожно.
Но настрой Минэнерго, ФАС и независимой ассоц. сетевиков - меня, пока, лично радуют.

 

Такое ощущение что именно они и являются лоббистами этого закона,
кто-то же составил Дврорковичу те пункты.
На физ. лиц. им пофиг, они просто планируют на этом заработать САМИ.
Покупать генерацию на месте ее потребления по оптовой цене, и продавать ее тут же с 500% накруткой.

 

Победа коммунизма во всем мире мне видится более вероятным, чем бум ВИЭ в России с такими барыгами монополистами, доходами населения, кредитными ставками и ценами на ВИЭ.