1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Oleg_Smolenskiy
    Регистрация:
    17.10.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7

    Oleg_Smolenskiy

    Участник

    Oleg_Smolenskiy

    Участник

    Регистрация:
    17.10.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7
    Кто бы спорил а Я не буду, кроме одного, почему сразу "ЗЛО"? Топор - ЗЛО, если им башку кому раскроить? Таки нет, ибо просто инструмент. Так и "зелёный тариф" просто инструмент, которым нужно разумно пользоваться. На старте внедрения систем альтернативной энергетики этот инструмент зарекомендовал себя как эффективный, ну а дальше можно будет и заменить топор на лазерный резак... :)
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Не решили бы, потому что СБ не способны обеспечить ЭЭ потребителя тогда, когда это нужно. Что толку от тех мощностей СБ что уже есть в Крыму, если когда светит солнце, генерации и так хватает, а когда солнце зашло за горизонт, мощности нужны вдвое больше, потому что все с работы вернулись и все повключали.

    Я же написал почему ЗЛО, потому что зеленый тариф перекачивает деньги из карманов не владельцев ВИЭ в карман владельцев ВИЭ. И чем больше денег у владельца ВИЭ, том больше он сможет перекачать. Украина в пример. Кроме этого производство денег из ничего сильно увеличивает вероятность мошенничества. Также зеленым тариф не способствует рациональному распределеню генерации. Там где есть место, там владелец денег (ВИЭ) и построит, а на нужность этой ЭЭ ему плевать, главное чтобы бабло приносило.
    Всех этих перекосов лишена система чистого измерения. Зачем наступать на немецко-украинские грабли, если уже понятно, что зеленый тариф - ЗЛО.

    У вас передозировка рекламная-маркетинговой лапшей про чистую энергию. Не все то что говорят и пишут правда, особенно есть это говорят те кто продают "чистые" технологии. Немцы вот сжигают свой бурый уголек и не жужжат об этом, а потребление его у них только увеличивается. И газ наш из трубы сосут и тоже не жужжат, даже не против второй трубы по дну моря. Потому что понимают свой интерес.
    Нефиг стимулировать китайских и немецких производителей ВИЭ, лучше учителей пусть государство стимулирует.
    А ВИЭ в нашей стране спокойно бы и естественно бы развивалось при введении системы чистого измерения. Без перекосов и злоупотреблений.
     
  3. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.078
    Благодарности:
    1.663

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.078
    Благодарности:
    1.663
    Адрес:
    Астрахань
    Всё это работает в системе энергетической страны и поэтому такого не происходит. Качают в сеть днём и в это время потребляют заводы и другие производства. А потребление у них гораздо большее чем в частном секторе.
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Ога. Поэтому ТПшки и сети валяцца, когда летом офисы включают кондишки, а зимой квартиры- калориферы...
     
  5. Recruit1406
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    218

    Recruit1406

    Живу здесь

    Recruit1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Алматы
    Речь про большие производства... Заводы, фабрики и т. д К ним даже как правило высоковольтные ЛЭП тянут и на территории либо прям возле потребителя строят подстанции.

    А ТПшки это преобразование высокого напряжения (тысяч вольт) в привычные нам 3 фазы по 220, нуль берётся прям с контура заземления ТПшки.
    И горят они потому что рассчитывались еще в СССР... когда не было столько бытового потребления.
     
  6. Oleg_Smolenskiy
    Регистрация:
    17.10.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7

    Oleg_Smolenskiy

    Участник

    Oleg_Smolenskiy

    Участник

    Регистрация:
    17.10.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7
    Не буду уподобляться и рассказывать про вашу передозировку...
    Уже вроде как на пальцах и простым языком всё пояснил, но у вас же в глазах стоит образ топора со следами стекающей крови невинно убиенной жертвы и никак не можете представить что этим инструментом и дом можно построить и дров наколоть...
    Уже говорил, что в этом деле уговаривать, только время тратить. Все знают всё и лучше других пренепременно. Так что кто "ЗА", тот "ЗА", кто против, там тоже значок имеется. Удачи.
    https://www.roi.ru/30295/
     
  7. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Речь шла о Крыме, который был автономен, после взрыва опор ЛЭП с материка. И имеющиеся не малые мощности СЭС, построенные ранее никак не могут помочь людям получить нужную им мощность тогда, когда она им нужна, не зависимо от погоды и времени суток и сезона.
    Вот поэтому начали строить энергомост, а не раздали каждому крычанину по панельке СБ от Вексельберга (хотя он наверно был бы очень рад такой реализации)
    Генерирующие мощности должны присутствовать для покрытия пикового потребления по любому, не зависимо от погоды.
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Лучше изучайте вопросы глубже, чтобы понимать причины, почему и зачем вам в уши вливают лживую информацию.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, в какую тему положить, вот интересная статья, правда, сразу предупреждаю, в ней много натяжек (которые видны, правда, наверно, только информированным людям, давно занимающихся расчётами и знающих цифры, годы, цены и пр.), но про Кош-Агач, например, мне было интересно - именно по её КИУМ, эту цитату и представляю (хотя источник данной информации я не разглядел к сожалению, а жаль, было бы полезно)

    https://life.ru/t/наука/918414/solniechnaia_enierghietika_smiert_rossiiskoi_niefti_ili_ghlobalnaia_afiera

    ... мы обратились к первой построенной в нашей державе многомегаваттной гелиоэлектростанции на фотоэлементах — Кош-Агачской. Она исправно работает на Алтае с 2015 года и уже накопила первые данные по выработке. Они оказались даже лучше предполагаемых. Коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) у неё составил 16,7 процента против ожидавшихся 14. То есть за год станция выдала в сеть столько, как если бы её панели работали на полной мощности 16,7 процента времени, или 1463 часа. Иными словами, с каждого киловатта мощности панелей было получено по 1463 киловатт-часа за год. Для сравнения: в солнечной Японии хорошим КИУМ гелиоэлектростанции считается 12 процентов, на Хоккайдо — 10, а рекордным — 15 процентов.
    ...
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А, вот источник, "Хевел", правда у них на сайте я пока не отыскал подобные утверждения насчёт КИУМ, не очень долго искал:

    https://pravdapfo.ru/articles/82022-chuvashskoe-solnce-svetit-v
    Более года на ОРЭМ отработала только Кош-Агачская СЭС, фактический КИУМ станции в среднем за 1,5 года составляет 16,7%, что превышает нормативные показатели», – заявили «Правде ПФО» в пресс-службе «Хевела».
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Лео2 занимается этим оборудованием пару десятилетий, Барракуда несколько лет имеет массив солнечных батарей - да и все остальные, советовавшие Вам, лично интересуются или занимаются вопросом фотоэлектричества - десятилетиями.

    Прислушайтесь к ним - не потеряете потом время. Закусите удила - навредите прежде всего себе самому.
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Как Вы собираетесь уговорить налогоплатильщиков и 450 депутатов ГД потратиться на зелёный тариф?

    Тут даже систему чистого измерения (продажу квтч в сеть по цене местных тарифов) невозможно пропихнуть через бастион обычных пользователей электричества и депутатов.

    А Вы с зелёным тарифом (доплаты выше магистральных местных тарифов) размечтались, прямо как все мы на раннем этапе вхождения в данную тему, ей-богу.
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Начинать в РФ нужно, видимо, с официально разрешённого дарения своих квтчасов - сетям - но по упрощённой схеме разрешения подключения сетевого инвертора физического лица, без всякого оформления квалифицированного генерирующего объекта.
    Сейчас и этого официально сделать практически нельзя, столько возни.

    То есть, не разрешено даже ДАРИТЬ :). С этого начните. Пусть государство разрешит физическим лицам, ОФИЦИАЛЬНО дарить, но без бюрократической волокиты, как сейчас, окольными путями всего 1-2 человека в России за полгода каждый согласований в куче инстанций, сумели выбить разрешение дарить свои квтчасы - сетям и налогоплатильщикам.

    Это (отключение волокиты, хотя бы 2/3 волокит, при официальном дарении) уже будет огромный шаг вперёд.
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  14. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    А это мысль! В таком виде инициатива наверняка пройдет, все ее поддержат (ну, может только владельцы СБ "покряхтят" и придумают, как максимально полно самим потреблять солнечные кВт*ч, но при этом не рискуя чего-то нарушить или попасть на деньги, если какая-то часть энергии уйдет в сеть).
    Сразу же решится вопрос об однофазных двунаправленных счетчиках - наконец-то на них появится спрос и их начнут серийно выпускать, а трехфазные может сделают упрощенные модели - без АСКУЭ и прочей лабуды.
    Плюс появится практика и статистика по владельцам солнечных батарей - они ведь все проявятся, будет такая "партизанская амнистия". Опять же, порядок бесплатного технологического подключения генератора - физ. лица - это будет большой шаг вперед.

    Только надо в инициативе изложить все очень просто и только те положения, которые не будут вызывать возражений ни у кого - ни у противников, ни у защитников, ни у депутатов.

    уже на базе этих результатов (счетчики, порядок подключения и учета) можно будет далее говорить о net-metering.

    Насчет "зеленого тарифа" - лет 10-15 назад я был его ярым сторонником. Его единственный неоспоримый плюс - это огромный стипул для установки ВИЭ, ничего лучшего еще в мире не придумали. Сейчас я более спокойно отношусь к нему, т. к. действительно, решения должны быть сбалансированными, совершенно незачем всех потребителей заставлять платить за "зеленую" энергию. Сначала нужна большая пропагандистская работа, а уже потом введение каких-то тарифов и т. п., люди должны осознанно доплачивать за чистую энергию.
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Насчет зеленого тарифа еще момент. В России бОльшая часть населения живет в квартирах в многоэтажных домах. В отличие от Германии, США и других стран, где доля домовладельцев с собственными крышами велика. Допустим, я, как житель города, хочу получать зеленый тариф. Сделать это практически невозможно - и крыши не принадлежат жителям многоквартирных домов, и площадь их на душу квартировладельца мизерная. Введение "зеленого тарифа" вынудит меня (как бы я ни хотел тоже поучаствовать в "доходном бизнесе") просто платить кому-то за то, что тот поставил себе солнечные батареи на крыше своего дома.

    Так что, перефразируя известную поговорку, "что немцу хорошо, то русскому - не айс"
    вашджаз.jpg
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
Статус темы:
Закрыта.