Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но, похоже, Минэнерго, антимонопольщики, и "независимые сетевики" - на стороне микрогенераторов и готовы дать частным домам с микрогенерацией от ВИЭ - сальдирование.

Тем более, что с многоквартирными домами, в которых живёт основная база заработка сетей (в бытовом секторе), вопрос пока в законе решён чётко отрицательно.

В многоквартирных домах пока живёт большинство населения России. И поэтому опасаться на самом деле - пока практически нечего.
Даже дачами владеют не большинство горожан, так что даже сальдирование по нескольким объектам (дом + неск. квартир) не пугает на самом деле нормальных людей в среде сетевиков.

 

Спойлер: Бум ВИЭ пока не нужен. Нужно эволюционное развитие.

Бум ВИЭ пока не нужен. Нужно - эволюционное развитие без существенных потрясений.
Так быстрее.
Это касается и коммунизма. Он не через революционные саморазрушительные и человеконенавистнические идеи (типа тупой классовой борьбы) будет наступать, а эволюционным путём, через вовлечение каждого человека, например, в коллективный разум.
Интернет - и есть такой коллективный разум в зачаточном виде.
Ещё общая мысль - должно быть два полушария в любом мозге, для конкуренции идей, на благо всего мозга (человечества) в целом.

 

Об этом и речь. Электрика может грохнуть током, если он даже отключил все легальные микрогенерации, но не предпринял всех общих мероприятий по безопасности.
А если он предпринял все мероприятия - то этому условному электрику становится вообще не нужно дистанционно бегать за каждой микрогенерацией и отключать её, а затем включать ...

 

Сетям плевать на эти 500% накрутки на квтч от микроген. ВИЭ.

Поясняю мысль:
поскольку потери в транспортных сетях и подстанциях в РФ - всё меньше и меньше, оборудование всё лучше и современнее.
В одном из худших случаев, как было, просто для примера, в пост-украинском Крыму - потери составляли 25% при передаче на неск. сотен км от Зап. АЭС - в Крым.
Вот, что они выигрывают, покупая в Крыму не у АЭС ТЭЦ по 1,5р/квтч (на оптовом рынке), а у микроСЭС за те же 1,5 р/квтч.

А в Москве потери (при транспортировке от генератора к потребители) ещё ниже, они тут уже меньше 8%. Вот и весь заработок сетей, в Москве, на замене поставщиков, при замене базовой газовой моск. ТЭЦ - на микроСЭС после введения введении закона Дворковича.

Так что про 500% накрутки всвязи с законом Дворковича можно забыть.
Эти накрутки, на некоторых потребителях, сети делают уже сегодня, безо всякого закона Дворковича.

Плата электростанциям за мощность - следующий вопрос - экономии сетей (ведь микрогенераторам ВИЭ они пока не собираются платить за мощность).
И стоит эта плата за мощность, навскидку, считая средний КИУМ традиц. росс. электростанций около 50%, примерно, допустим, 1 р/квтч.

Так что всё, что сети сэкономят именно на микроВИЭ (без сальдирования), это менее 100% от величины оптового средзневзвеса (этот сленговый термин "средневзвес", мы с вами почерпнули вчера из трансляции).

 

Пример:

Краснодарский край.
Средневзв. стоимость электричества в 2016 примерно 1,5р/квтч.
Помимо этой части, есть ещё и
Плата за мощность - это примерно 440 000 р. в месяц/МВт.

440 000 р / 1000 квт = 440 р/квт в месяц (за мощность)

1 квт за месяц выработает с КИУМ 50%: 12 часов/сутки *30 сутки = 360 квтч/месяц.

440 р. в месяц: 360 квтч/месяц = 1,22 р./квтч - такая доля платы за мощность традиционным станциям, в цене.

Потери при передаче каждого квтч, допустим, 15%.

Купив по 1,5 рубля квтч на оптовом рынке (у ТЭЦ, допустим), сети теряют по пути к потребителю 15%, то есть, в деньгах, это потеря 0,225 р/квтч

0,225 р/квтч (потерями) + 1,22 р/квтч (за мощность "генератору") = 1,445 р/квтч - столько выиграют сети, покупая у микроВИЭ, в сравнении с покупкой такого же квтч - но у ТЭЦ.

А средневзвешенная стоимость квтч, как мы помним, у вас 1,5 р/квтч
Всего два конца (т.е. 100%). Никаких 500% нет.

Реальная себестоимость магистральной энергии (для сетей в Краснод. Крае), таким образом, кстати, при покупке энергии и мощности на оптовом рынке у традиц. генераторов, видимо, получается где-то около 3 р/квтч (1,445+1,5= 2,945), если общие реальные потери при транспортировке энергии, умозрительно принять за 15%.

Верно? То есть, взяв с кого-то (кто живёт в нежилом помещении, в садовом домике) 7 р/квтч одноставочным, они ночами с других, рядом, в селе, в жилом доме, вполне могут брать и 1,86 р/квтч, значительно ниже себестоимости.

То есть, получается, их, сети, государство ночным тарифом частично прогнуло - под традиц. генераторов, заставляя ночным тарифом, который в некоторых местах - ниже себестоимости (для сетей себестоимость ЭЭ 3 р./квтч выше, чем ночной тариф у сельчан в КК с июля этого года 1,87р/квтч) выкупать ночами ээ у ТЭЦ, АЭС по 3 р., чтобы увеличить КИУМ этих базовых электростанций.

 

Барракуда, вам известно количество потребителей в КК, имеющих ночной тариф, в т. ч. сельских?
И каково количество потребителей в тех СНТ, которые платят высокие тарифы?

Есть ещё, судя по всему и НДС (18%) в стоимости квтч, значит это ещё почти 1 рубль/квтч от средней цены продажи ЭЭ в КК, скажем, пусть 5р/квтч, если верить ощущениям тех, у кого оно дорогое.

Смотрите, грубо:
3 р/квтч себестоимость выкупа на оптовом рынке (средневзвес+мощность) + 1 р/квтч (НДС) = ~ 4 р/квтч - себестоимость для сетей с учётом НДС.

Где Вы разглядели супер-барыг в сетевиках?

Хм, огромное число потребителей имеют тариф с электроплитами - вообще около себестоимости (для сетей), а то и ниже, если посмотреть внимательнее на тарифы внутри соц. нормы.

 

Вопрос о запрете для мноквартирных не обсуждался.
Зато кто-то высказал свое желание продавать мноквартирным домам СБ или выработку с них, по принципу сервисных контрактов. Вроде это московские сети были.

Бума не будет, даже если он будет нужен.
Для этого нужно чтобы доходы граждан были как в Германии, ну или хотя бы как в США.

Вы не обобщайте, в массе сети доживают тот запас, который был сделан еще СССР. Все старее и изношеннее.
Кроме Москвы и Чечни есть еще 90% страны и населения.

Вот на эти 3% и живут.
Покупают на опте по рублю, а продают гражданам по 6 с копейками. Хотя потери всего 8%

 

Приблизительная себестоимость маг. ЭЭ в Красн. крае для сетевиков.
То есть, сколько будет, с июля 2017, стоить краснодарским сетям, по их собств. издержкам: как самый дешёвый квтч, так и самый дорогой квтч.

- Самый дешёвый, себестоимость:
1,87р/квтч - 18%(НДС) = 0,324 р/квтч (НДС)
+ 3 р./квтч (средневзвес+мощность)= 3,32 р/квтч

-Самый дорогой, себестоимость:
6,96р/квтч -18% = 1,25р/квтч (НДС)
+ 3р/квтч (средневзв.+мощ.)= 4,25 р/квтч

Таким образом, приблизит. средняя себестоимость, закупаемых квтч, для краснодарских сетей, видимо, лежит, где-то между этими крайними цифрами, примерно между 3,32 р. - и 4,25 р.

А какова именно эта средняя себестоимость по всему краю, зависит от количества потребителей - на разных тарифах.

 

Покупают на опте (+мощность) в КК по 3 р., платят сэтой суммы НДС - также сами, а продают гражданам ночами по 1,87 .

Слава богу, те 500% уже умерли, они уже прошлом . Да?
Уже (столь же пока непонятно откуда взявшиеся) 3%, но тенденция изменения ваших цифр, чувствуется, идёт в верную сторону - к заметному уменьшению.

 

Кстати, да. Это был Мосэнергосбыт. Они уже и с Хевел вели переговоры недавно, на этот счёт.
Но, насколько я понял, не насчёт многоквартирных домов, а насчёт частных домов (а также офисов и магазинов), которые тоже есть, во множестве, среди клиентов Мосэнергосбыта.

 

Сейчас нет, не делают они, потому есть другие едоки.
Одним заплати за мощность, другим за транспортировку за тридевяь земель, третьим за посреднечество.
А с ВИЭ генерация сразу в месте потребления и ни с кем делиться не нужно.
Вот тут 500% и наклевываются.

 

Нет там 500% и нет там 3%..

За микроВИЭ (если без сальдирования, без чистого измерения), сети будут платить, в Красн. Крае:

1,5 р/квтч (владельцу микроСЭС) + примерно 1,25 р/квтч (НДС взятый от пиковых 6,96р/квтч в вашем СНТ), то есть, будут нести издержки 2,75 р/квтч.

А продадут Вашим соседям по пиковым 6,96р/квтч (если соседи все выйдут из соцнормы, где пик 4,96).

6,96 / 2,75 = 253%, но не 500%, не так ли?
4,96 / 2,39 = 200%, ещё меньше, верно?

А помимо этого у тех же сетей, есть и потребители с электрическими плитами и сельские потребители, которые получают ночами по 1,8р/квтч (ночь внутри соц. нормы с июля, у селян) и там у сетей - чистый убыток.

 

Вы считаете не правильно.
Каждый ГП обязан раскрывать информацию по составляющим тарифа.
Для Краснодарского края https://www.nesk.ru/m/tarifi_dlya_bitovih_potrebiteley_fl/gid1502/pg0/
Средневзвешенная стоимость электроэнергии (с НДС) - 1,20 руб/кВт*ч
Единые (котловые) тарифы на услуги по передаче э/э (с НДС) - 2,83 руб/кВт*ч
Сбытовая надбавка АО «НЭСК» (с НДС) - 0,23 руб/кВт*ч

Из котловых кормятся все сетевики, по уровням напряжения ВН, СН, НН.
Это оплата транспортировки и содержания сетей. Только барыги-прокладки на наших сетях СНТ уводят из этого котла более 1 рубля на сетях НН. И все типа законно, РЭК согласовал им тариф тарифы.

Остальное от 7 рублей уже прибыль сбытовиков.
Покупая мою генерацию по оптовой цене, по 1,20 (или 1,50 как вам нравится) никаких больше затрат они не несут. Продажная же цена этой генерации тем же вечером мне будет 7 рублей.
1,50 руб купили у меня, по 7 руб, продали мне же вечером.

 

Нет не верно.
Продавая по 1,86 они имеют совсем другую арифметику,
ночью стоимость ЭЭ дешевле и в стоимости на опте.

Прошу заметить, что 7 руб, это тариф, который барыги обосновали перед Региональной Энергетической Комиссией (РЭК Краснодарского края), причем они бы и больше загнули, но оп закону повышение тарифа по антисоциальной норме не может быть больше 45% в год.
Т. е. по мнению барыг, даже по 7 рублей им не выгодно, затраты они несут больше.

На каком вообще основании, граждане у которых доходы ниже прожиточного минимума должны субсидировать других граждан, которые живут на селе или в доме с электроплитами.
Я нефть и газ народный не продаю за валюту.
Хотите субсидировать пожалуйста не за мой счет, мне и так не хватает на покушать.

 

И Вы считаете не совсем правильно.
Вы показываете бумажку из СНТ, верно?
Это там 1,2 р./квтч опт. Это регулируемые цены.

А платить вам за микроВИЭ сети будут в худшем случае по 1,5 р/квтч среднегодовой цены, поскольку в проекте законе пока стоит слово средневзвес на нерегулируемом оптовом рынке ээ.
Это в худшем, а в лучшем случае у вас будет вообще чистое измерение, сальдирование зачётом квтч, которое хочет ввести Минэнерго. Про это говорил их представитель, Максимов, кажется, А. Г.

Продаст вашим соседям сеть ваши же квтчасы по пиковым 4,96-6,94 р. (эта разница - в зависимости от расходов внутри соц. нормы).
И уплатит налог 18% с этих денег, то есть ~0,9 р/квтч - 1,25р/квтч.
Издержками. Ведь обязанность заплатить НДС со всей суммы перейдёт конечному продавцу, то есть тем, с кем у Вас договор.

В итоге издержки сетей при закупке у микроВИЭ и продаже в дневной пик, вашим соседям по СНТ, составят 1,5 + 0,9/1,25 = ~ 2,4/2,75 р/квтч (в зависимости от соц. нормы).
И это максимум.
Одноставочный ещё ниже, чем 6,96.

Получатся именно те пропорции 200 и 250%, о которых я и говорю.