1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    И не требуется, иначе, придется всех мужчин за изнасилование посадить - аппарат то имеется и скрыть его наличие сложно. :aga:
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Тем не менее, все скрывают СИ, усиленно его драпируют и таинственно молчат (соблюдая приличия), показывая сам, физически аппарат, и то, как он работает, только избранным :)]
    Спрашивается - почему? ;) Шутка, но .. действительно картина очень похожа - на сетевой инвертор "в период - до принятия "закона Дворковича".
     
    Последнее редактирование: 07.04.17
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    У вас точно сети принадлежат СНТ? СНТ платит сетевикам по общему счётчику, а если каждый сам за себя, то будут расхождения в показаниях из за потерь.
    Хотя, неисключаю возможен вариант прямого договора по одобрению председателя СНТ, но всёравно потери ложаться на собственника линии, то есть на СНТ и если будет задолжность, то при первой же аварии не включат, так как весит долг. Такая картина у нас в соседнем СНТ. Попоздавали дома в эксплуатацию, получили прямые договора, а общеСНТешный счётчик остался, теперь переодически седят без света, бывает по три дня если на выхи попадает.
    Мы пошли другим путём, мы сами сдаёмся, хотим сделать ход конём. Связано с тем, что бы индивидуально присосаться к народному достоянию за символическую плату.
    Подумал ещё раз, может мой английский дал сбой и я нетак понял.
    Возможно 70% от выработки. Нет тут у нас немцев случайно?
    Набросал схемку и дополнил програмкой настроек, может кому будет интересно.
    Расположение счётчика.JPG
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Их оплатит СНТ.
    А кто он такой, чтобы одобрять или не одобрять заключение договора между третьими лицами?
    Включат. Если не смогут сами - суд поможет.
    Согласитесь, есть разница с "не включат", но и эта ситуация является нарушением НПА.
    и они пытаются, только их не берут. И никого, почти, не берут без боя.
    Теперь вы за СО еще пять лет бегать будуте, чтобы им сети отдать.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.824
    Благодарности:
    6.751

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.824
    Благодарности:
    6.751
    Адрес:
    Калининград
    Y Bac наблюдаю последние сообщения какое- поражение орфографического мозжечка.
    Без обид. :hello:
    Ваш граммар-наци.
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.967
    Благодарности:
    3.477

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.967
    Благодарности:
    3.477
    Адрес:
    Москва
    Ссылка немного поменялась, обновите закладки пожалуйста
     
  7. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Сети наши, их передали на обслуживание "сетевой прокладке".
    Сетевая прокладка платит символическую плату за аренду, а сами получают из котловых оплату за содержание и транспортировку по нашим сетям.
    Потери оплачивает "сетевая прокладка", она около 1 млн в год "зарабатывает" на нас.

    Вы же не оплачиваете потери до вашей квартиры на всех трансформаторах. Их платит сетевая из денег в составе тарифа.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    Уточнил у председателя.
    На 100 участков, из них 20 домов пмж, транс на 250кВА, потери в месяц не более 1000кВч. Платим по 3,5р/кВтч, местный тариф вроде 3,3р/кВтч, выходит 20коп/кВтч идут на потери. Уличное освещение в год нагорает на 60000 рублей, его оплачиваем из взносов.
    Получается в нашем СНТ есть две составляющие, которые оплачиваются по 3,3р/кВтч потери и освещение. Даже если договорится в СНТ о предоставлении этих кВтч мной, то чую как только дойдёт время о закрытии материального вопроса меня начнут рвать на британский флаг, короче будет много недовольных. У нас ЗП местного электрика 6000р/месяц считают избыточной:(
    Сказали 2,5 года обождать;)
    СНТ справа (про которых я писал) сдаётся за деньги, СНТ слева схавали за милую душу, т. к. за ними вроде есть кого подключить. Наша ветка для них тупиковая, но вроде есть лазейка, нужно найти 5 домов, которые подадут заявки сетям на подключение, после этого машинка заработает.
     
  9. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Краснодар
    Любопытная информация:
    Вот тут для Краснодарского края - почти 3 рубля за кВтч нерегулируемый тариф, по которому и возможен будет выкуп у микрогенерации: https://kuban.tns-e.ru/.../nereguliruemaya_tsena_dlya...
    Но это - только для февраля месяца.
     
    Последнее редактирование: 09.04.17
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Эти 2,98 р/квтч, видимо, считая выработку вместе с мощностью http://encosts.ru/map/krasnodarskiy_kray
    А оптовая стоимость на нерегул. рынке, именно выработки электростанций, в феврале 17г была 1,672 р/квтч

    Кстати, зная эти цифры, наверно можно вычислить условный средний общий КИУМ электростанций, продающих свою мощность в КК, в феврале:

    2,98 р/квтч - 1,67 квтч = 1,31 р/квтч (видимо, это и есть февральская доля мощности в каждом квтч)

    Мощность в феврале в КК стоила 707р/кВт / 1,31 квт*ч = 540 часов

    В феврале 28 дней, и * 24 часа = 672 часа (это был бы КИУМ=100%)

    672 ч / 540 ч = 1,24, то есть, КИУМ традиц. мощностей - в феврале, в КК был, получается равен 80%?

    Нет?
     
    Последнее редактирование: 09.04.17
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Я к чему про мощность заговорил. Даже тут невыгодные условия для ВИЭ.

    КИУМ СЭС в КК, думаю, примерно 15% (кстати, владельцам СЭС удобно прикинуть КИУМ своих установок).

    Если средний КИУМ на оптовом рынке в КК, допустим 60% (февраль не в счёт, цена мощности скакнула почти вдвое, ибо в январе было не 707, а 410 р/квт), а КИУМ СЭС равен 15%, то и усреднённо по году четверть цены за мощность - наверно нужно было бы платить владельцам СЭС?
    В феврале 17г, это были бы 0,33р/квтч ... А так их (все деньги за мощность, полагающуюся инвестору микрогенерации) кто-то забирает себе.
    Инвестор микроСЭС гарантирует приход 1,2 МВт*ч в год с каждого квт, эту мощность можно частично прогнозировать уже даже посуточно, поскольку она является функцией погоды, а погоду уже достаточно точно можно прогнозировать. Другое дело, что 15-100 квт никто не будет вообще учитывать и прогнозировать никому не нужно.

    Крупные СЭС, кстати, могут (как и мелкие, никому не нужные) гарантировать какую-то свою мощность (допустим 2/3) согласно прогнозу погоды, на 2 дн срок, в конкретные часы. :).
    А порядка 5-10% от своей мощности, СЭС, большую часть времени светлой части суток вырабатывает - вообще гарантированно и независимо от погоды.

    Т. е. давать микрогенерации только оптовую стоимость именно выработки - не вполне справедливо. Нужны адекватные доплаты владельцу микрогенерации - и за мощность и за розничную продажу в зоне низкого напряжения
    Ограничение только оптовой нерегул. ценой - дискриминационное положение (хотя и не настолько, как сейчас, когда просто ноль за выработку ВИЭ).

    Ясное дело, что для микрогенерации - нужны бОльшие выплаты - даже исходя из чистой справедливости.
    Тем более, что микрогенерация поставляет свою энергию близким соседям в розничной зоне, минимизируя потери на транспортировке (исключая потери много-километровыми ЛЭП и потери в трансформаторах)

    Помесячное сальдирование (ЧИ, помесячный взаимозачёт) было бы конечно решением, и тогда продажа помесячных излишков по цене оптовой выработки на нерег. рынке (то есть, как сейчас в законе - без учёта стоимости мощности) - была бы справедливо обоснованной, но пока что-то ничего не слышно даже вообще про закон, не то что про месячное сальдирование в законе.

    Помесячное сальдирование - это когда берётся месячное потребление дома и вычитается из отданной выработки его микрогенерации в общую сеть.
    А месячные излишки, сверх потреблённого - считаются по оптовой цене.

    Зелёный тариф - зло, как мы все тут (точнее не все, а 55%, судя по опросу) понимаем прекрасно и очень давно. Я лично понимаю уже несколько лет.
    И пусть не боится никто засилья микроВИЭ даже по системе месячного сальдирования.
    Делать это будут только избранные, массово это невыгодно сейчас - даже при сальдировании (чистом измерении).

    А вот что из-за ЗТ - творится в Германии, Испании, Португалии - как только снижается повышенный зелёный тариф - как падает ввод мощностей и сейчас они в Германии уже почти не вводятся. Ссылку взял из соседней темы (тема - слежение за солнцем)
    https://aftershock.news/?q=node/506995

    То есть, если нет повышенного зелёного тарифа - то нет и проблем, в стране, у сетей.

    Правда, если нигде не будет зелёного тарифа, здорово упадёт сбыт у заводов, делающих солнечные панели и они, не исключаю, после момента резкого удешевления - опять станут дорожать после банкротства основного числа производителей солн. модулей.

    Я говорю немцам и китайцам спасибо за то, что вместе - они опустили цены на модули.
    Немцы оплатили спрос и дали толчок (что дало возможность наконец автоматизировать линии и снизить издержки), а китайцы с помощью дешёвой (тогда) рабоч. силы - сделали заводы и удовлетворили спрос.
     
    Последнее редактирование: 09.04.17
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Между прочим, даже большие ГЭС также не всегда могут гарантировать всю свою номинальную мощность, например в засушливое время года.
    И что, интересно, их на этом основании также лишают всех вообще выплат за мощность на оптовом рынке? :)

    Я прикинул годовой КИУМ пары равнинных ГЭС,
    у Рыбинской ГЭС - КИУМ около 30%, а у Угличской ГЭС КИУМ примерно 23% ..
     
    Последнее редактирование: 09.04.17
  13. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Краснодар
    - эту ссылку мне прислал энергетик из Москвы, который выступал на круглом столе.
    И он сообщил о том, что именно такая цифра и планируется к рассмотрению для оплаты собственнику СЭС.
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Тогда два варианта.

    Либо энергетик из Москвы ошибся сам (это который, кстати (?) там ведь были энергетики и из "Мосэнергосбыт", и из "Мин.энерго", и др. какие-то - их всех можно назвать энергетиками из Москвы), либо - рассматривается вариант платить за микрогенерацию цену - уже с учётом даже и рыночной стоимости мощности в регионе.

    Тогда и розничную надбавку нужно учесть микрогенераторам в расчёт, за вывод своей мощности географически (без потерь на трансформаторах и ЛЭП) - прямо к соседям-потребителям - "под нос", в радиусе 10-200 метров.

    А это минус, допустим (от балды) 15% потерь (таковы средние потери в энергодефицитных регионах, в которых длинные ЛЭП и много перетрансформаций).

    От среднего тарифа по КК, например, 4,5 р./квтч вычтем 18% НДС, затем вычтем 15% на реальные потери (условно от Рост. АЭС до потребителя), вот и остаётся как раз 3,1 р/квтч
     
    Последнее редактирование: 09.04.17
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Ничего справедливого в этом нет.
    Я СВОЮ электроэнергию отдал в сеть, я СВОЮ электроэнергию забрал из сети.

    В случае с помесячным сальдированием получается 6 месяцев излишки, 6 месяцев дефицит.
    Но разница в цене для потребителя до 5 раз.
     
Статус темы:
Закрыта.