1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТИСЭ на песке

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем mike099, 14.02.13.

  1. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    В идеализированной задаче о полупространстве насыщенного водой песка нет сдвиговых напряжений.


    Так я снял весь торф и всю глину. :).
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Если у подземной воды давление больше чем у поверхности то получается фонтан, как минимум самоизлив. У Вас гейзеры и ключи на участке бьют?
     
  3. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    А более простой мысли Вы в принципе не допускаете? Мысли, что весь верхний слой промерзшего песка просто чуть приподниматься. Для того чтобы поднять 20см промерзшего песка надо то всего 40 грамм на см2.
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Вот, ну а чтобы поднять дом по соседству скока? ;)
     
  5. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Так подымает, не дом, а свободную поверхность рядом и подымает не вверх, а перпендикулярно границе промерзания (изотермическим поверхностям), а они наклоняются при приближении к дому, т. е. пучит не вверх, а чуть с наклоном, вроде совсем немного, но много и не надо. Чтобы стену высотой 2м стоящую на ленте шириной 25см отклонить на 5мм (вполне достаточно для отрыва верхней обвязки) достаточно «вытащить» слой песка всего 1,25мм, да и то не везде а только снаружи ленты. За 8 лет это реально даже с малым уклоном границы промерзания. Видимо это у меня и случилось. Как раз в слабом месте там где к стене гаража примыкает дверь на перпендикулярной стене. Повелся на то что песок не пучит. Ага не пучит.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Ну дык, "свободную поверхность" будет вытаскивать с давлением 40г/см2, а чтобы приподнять дом нужно давление как минимум 1кг/см2, сраните эти две величины;)
     
  7. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Так если свободная поверхность (точнее граница промерзания) наклонена, то в движение придет и песок под лентой, пусть и с самого края. Лента, создавая давление на песок, работает как храповик. Способствуя любому движению песка из под ленты и препятствуя обратному движению под ленту. Как только мы признаем, что песок вокруг ленты подвижен, мы уже не можем исключать опасности выноса песка из под ленты. Ведь не спроста Geolog197 настаивал, что нет вообще никакого движения.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Извините, но это полный бред:hello:
     
  9. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Да у Вас все бред. Я вот предлагал год назад способ укладки арматуры вдоль собственных векторов тензора напряжений, у Вас это тоже был бред. А в моем кругу очевидность. Тоже и здесь. Для меня это очевидно, а у Вас бред. Может Вы просто не понимаете. :)
     
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    А сбоку этот торф с глиной касаются ленты?
    Почитайте Емельянову, там про псевдооползни тоже есть. Движение песка (подчеркиваю, песка, а не плывуна) возможно в 2 вариантах. 1 - превышен угол естественного откоса (33 градуса для сухого, примерно в 2 раза меньше для водонасыщенного). 2- суффозия, про которую Вы, видимо, еще не почитали, особенно про условия ее развития. Если Вас так напрягает песок, ну сделайте анализ гран. состава. Его же тоже не просто так придумали.
     
  11. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва


    Конечно все убрал. Да и чего там убирать-то, торф – 15 –20см, а глины вообще всего 5см. Но боковой прихват (даже если не убирать) тут это вообще нечто.



    Про суффозию я давно уже прочитал. Но тут не она. Давайте попробую объяснить. Возьмем кубик грунта пусть он пучиться. Если пучение свободно по всем граням то разращение структуры грунта (взаиморасположения крупных твердых частиц) не происходит, ну разве что после оттаивания. Если пучение ограниченно по каким-то направлениям, то деформации неизбежно сопровождаются смещением твердых частиц. Разумеется, величина абсолютных величин линейного расширения при пучении должна быть больше размеров частиц.

    При реальном пучении именно так и происходит. Смешение возможно только вверх. Именно по этой причине грунт после пучения разрыхляется. При пучении происходит перемещение и необратимые деформации грунта, но не за счет суффозии, тут другой механизм. Другое дело, что при обычном режиме пучения идут смещения вверх и вниз (после оттаивания) т. е. накапливания смещений не происходит. Но это до тех пор пока граница промерзания (изотермические поверхности) строго горизонтальны. Но это не так при приближении к дому, там изотермы подымаются вверх, а значит пучение идет с наклоном от дома и горизоньтальная составляющая накапливается.
     
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Но только не песок, я даже цифры приводил.
    Да, но это опять же к песку это не имеет никакого отношения. Читайте Ломтадзе, есть другие учебники и справочники по инженерной геологии. Исходя из Ваших суждений относительно песка, получается, что ВСЕ уважаемы ученые, которые занимались процессом пучения, заблуждались. Еще раз повторяю, что из песка при замерзании лишняя вода отжимается в сторону, противоположную фронту промерзания. Образуется массивная криотекстура. Скелет песка не претерпевает никаких изменений в части взаимного расположения зерен.
     
  13. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Да вроде даже Winder, не явно согласился, что песок может пучиться. Площадь поверхности всех частиц в кубе песка с диаметром частиц 1мм – 20000 квадратных метра (два гектара) фильтрация воды (пусть и медленная) сквозь такою среду, как не крути требует перепада давления, вязкость воды некто не отменял. Если сравнивать с гравитационной системой отопления, то это по площади 133 км труб диаметром 5см. ну и какое движение воды будет в такой системе при перепаде 0,004 атмосферы? С другой стороны чтобы поднять плиту промерзшего грунта высотой 20см надо всего-то 0,04 кг на см2. или 0,004 атмосферы. Такое давление в воде возникает уже на глубине 40см.
     
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Может пучиться пылеватый и мелкий. 1 мм - это крупный песок, его коэф. фильтрации от 25 до 75 м/сут, а пористость - примерно 30-40%. Форма зерен в песке всегда округлая, основные минералы - кварц и полевой шпат, вода к ним не "прилипает". Вязкость в крупных порах особой роли не играет. См. Гавич "Гидрогеодинамика".
    А кто сказал, что фильтрация в массиве идет вертикально? Просто площадь сечения потока уменьшится, что приведет к увеличению скорости.
    Вот именно это и работает на подъем, механизм описан где-то выше. Прочность смерзания с бетоном (длительная) 0.1-0.8 МПа.
     
  15. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Именно! И с увеличением скорости течения увеличивается сила сопротивления. Объем избыточной жидкости растет пропорционально площади ровной поверхности (т.е. квадрату характерного размера), а площадь сечения, через которое происходит стравливание лишней воды (при неизменной высоте этого сечения ну например на 40см вглубь) только просто характерному размеру.