1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТИСЭ на песке

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем mike099, 14.02.13.

  1. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Это называется неравномерными осадками. Дело здесь не в пучении. Подозреваю, что изыскания Вы не делали. Где гарантия, что под частью дома нет линзы слабых грунтов? Тем более на бывшем болоте.
     
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    Вот именно ! :super:
     
  3. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Осадка на протяжении стольких лет ? Заметной трещина стала только лет через 8. Зачем придумывать какие-то дополнительные сущности. Когда есть очевидная причина – песок насыщенный водой хоть и мало, но пучиться. Под подошвой лежащей на поверхности ленты, пучение идет, в том числе и в бок, а не только вверх. Грунт (песок) выпучивается из под ленты, а летом немного оседает. Да за один год смещения незначительные, но все дело в том, что такие смещения накапливаются. По-моему это самое простое объяснение.
     
  4. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Evgenyvt, песок может пучиться, только если он пылеватый. То, что трещина растет, говорит о недостаточной консолидации грунтов. У Вас, полагаю, трещина диагональная? По характеру трещины часто можно установить причину деформаций, по крайней мере, что куда движется. Если можно, нарисуйте ее или фото, если есть.
     
  5. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    У нас там видимо такая геология. Это Мещерская низменность. Дно бывшего моря. У нас в округе на несколько десятков километров у всех все одно и тоже. Слой торфа (видимо верхового), под ним слой синей глины, под ней чистейший карьерный песок непонятно на какую глубину, но большую, более 10м.

    А насыщенный водой песок пучиться, пропорционально своей пустотности.

    А трещина там, где ей и положено быть над дверью вверху у ЖБ обвязки. Обвязка цела, а трещина как раз отход кладки от обвязки. Т. е. стена заваливается, видимо внутрь.
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Не моря, озера. Это озерно-ледниковые отложения, они континентальные. Море ушло за 65 млн. лет до наступления ледника. Песок пучится, только если воде совсем некуда уходить (как в банке). Все пучинистые грунты являются таковыми за счет замерзания физически связанной воды, которой в песке нет. Слишком крупные частицы и соответственно поры.
    Получается трещина горизонтальная, т. е. отрыва. Я правильно Вас понял? А интересно как ведет себя фундамент?
     
  7. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Да спутал.

    Это так при низком уровне грунтовых вод. А тут круглый год уровент воды 0,5м и выше, деревья надо сажать на холмики. Но даже если уровень низкий, возможно насыщение верхних слоев при оттепели. Вода не может уйти в промерзший песок.

    Внешни цел[/quote]
     
  8. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Но в таком случае должны быть наледи. При замерзании грунта свободная вода выдавливается туда, куда проще. Проще наружу, чем под фундамент. У песка пористость примерно 30-40% (чем крупнее песок, тем меньше). Замерзание 1 м водонасыщенного песка (без возможности отвода воды) приводит к увеличению его объема на 3%, т. е. на 3 см. Если УГВ 0.5 м, то 3 см - это максимум, но не в МО. Реально это может быть в вечной мерзлоте, когда замерзание идет и снизу, и сверху. С высокой долей вероятности причина деформаций в неравномерных осадках. Под песком могут быть ленточные глины, которые славятся своими плохими свойствами, могут быть илы, торф, наконец. Пучение обычно сначала "бьет" по фундаменту, а он цел. Значит, он держит жесткость, но имеется наклон, который не держит стена.
     
  9. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Песок изначально водой не насыщен, а под фундаментом он вообще может быть близким к сухому состоянию. В таком состоянии он и промерзает, быстро и глубоко. Пески быстро промерзают. Потом в оттепель верхний слой прогревается (тоже бысто) и туда просачивается вода, но уйти вниз она уже не может, остывает по дороге и вмерзает в песок в нижних слоях. Вот и получается, что под подошвой ленты в оттепель может образоваваться водонасыщенный слой.
     
  10. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Совсем не обязательно, деформации фундамента например виде кручения, когда наружный край смещается сильнее внутреннего, фундамент как раз может остаться целым, а вывернет именно верх стены в углах, как у меня и произошло.
     
  11. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Сезонный подъем фундамента вверх и опускание вниз малы и действительно не опасны, они не накапливаются. Но под тяжелым фундаментом пучение идет не только вверх, но еще и в бок (по горизонтали), оно меньше вертикального, но это пучение накапливается из года в год. Песок как бы выдавливается из под подошвы наружу.
     
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Evgenyvt, вот цитата из ТСН МФ-97 МО:
    "Крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем, пески гравелистые, крупные и средние, не содержащие глинистых фракций, считаются непучинистыми грунтами при любом уровне безнапорных подземных вод."
    Да это уже солифлюкция получается (сползание грунта под действием пучения). Только вот бывает она исключительно на склонах, да еще и в условиях вечной мерзлоты. Получается, что вокруг фундамента грунт рыхлый и не промерзает? Как он может выдавиться? Почитайте про мерзлотные процессы, особенно про наледи. Если грунт насыщен свободной водой, которой деться некуда, она пойдет вверх при замерзании, которое происходит только сверху. Именно вода, а не песок, и будет наледь. Силы пучения выдавливают предметы из грунта вверх, т. к. грунт не имеет возможности свободного бокового расширения, он же не на столе горкой насыпан, он в МАССИВЕ.
     
  13. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    СНИПы это своего рода красные флажки, за которыми точно попадалово, но увы не все попадалово огорожены такими флажками.



    То что грунт малопучинестый не означает, что на нем можно строить как хочешь.



    Не случайно в ТСН МФ-97 МО



    Указано:



    «В соответствии с главой СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений" глубину заложения фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если "специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения"».



    Надо просто уметь читать такие документы. Смысл тут вот какой. Коробка дома должна быть на столько прочной и таким образом спроектированной, чтобы «деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную ригодность сооружения». Иными словами на мелко заглубленных фундаментах можно строить только специально рассчитанные на такие условия проекты. Частный застройщик едва ли сможет самостоятельно расчисть жесткость коробки дома, особенно каменного. А потом еще и соблюсти технологию при строительстве, без которой все эти расчеты не имеют смысла.

     
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Я с этим и не спорю
     
  15. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    Т. е. вы утверждаете, что сухое промерзает быстрее мокрого! :faq::ogo::)]


    Жжешь...:)]:)]:)]