1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @a991ru, я не знаю. С гранулами ППС все понятно. Там нормальные круглые гранулы. Я и сам всегда советую считать их, как минимальный по плотности ППС. Здесь же "бой" - образки. Фракция не известна. Соотношение воздух \ газ \ вещество тоже - без понятия. Только если производитель соизволит провести измерения и дать данные. Тогда что-то более-менее достоверное получится. И то с хорошей такой погрешностью. Т. к. фракция от партии к партии вряд ли получается идентичной.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, сегодня отзвонились с завода по PIR крошке и цифры меня очень удивили. Они уже делали испытания на теплопроводность своих отходов PIR. Куски там от 3 мм. до 20 мм., плюс всякие включения мелкие типа кусочков фольги, холста или бумаги. При теплопроводности листового PIR 0,022-0,025 такие отходы PIR показала теплопроводность примерно 6-7 раз хуже, т. е. 0,13-0,15, что на уровне газобетона. :hello:

    Теперь мне стали интересно на счет гранул пенополистирола. В Мосстрой-31 говорят, что цифры на гранулах будут примерно такие же, как на листовом пенополистироле самой низкой плотности, но глядя на испытания отходов PIR я теперь в этом очень сильно сомневаюсь и думаю, что как минимум 30-40% ухудшение по теплопроводности должно быть на гранулах. Надо будет этот вопрос копнуть поглубже.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Бой газобетона будет тоже хуже, чем монолит :) Хотя разница не будет столь существенной, как с ПИР.
    По ПИР я уже говорил:
    - Большую часть объема займет воздух.
    - При этом занимать он его будет крайне не оптимально. Т. к. это не гранулы, а куски разных форм. Т. е. где-то будет более-менее плотное расположение, а где-то будет "сквозняк" на достаточно протяженных участках.
    - В самих кусках далеко не все поры останутся заполнены газом (к сожалению не помню, как правильно произносить его название, посему просто "газом"). Т. к. резка рвет краевые и около краевые поры, а газ уходит.
    С гранулами ППС таки не так критично должно быть. Они там целые. В первозданном можно сказать виде. Приблизительно одного размера и формы. Т. е. при засыпке и небольшой утряске-утрамбовке более-менее оптимально заполняют пространство.
     
    Последнее редактирование: 31.07.18
  4. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Зачем сквозняк - не уж-то так сложно при засыпке/укладке произвести уплотнение?
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Уплотнение произвести можно. Но одно дело, если вы уплотняете гранулы правильной формы, а в другом - "бесформенные" обрезки. Гранулированое пеностекло и пеностекольный бой таки разные результаты дадут по тепловой защите.
     
  6. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    В этом "разрезе" пеностекло заметно отличается от PIR и ППС - особенно в части сжимаемости, восстановления и (или) изменения формы отдельных гранул и кусков.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Апдейт одной старой функции
    В "главном" калькуляторе есть такая функция: редактирование характеристик материала. Т. е. можно в специальном диалоге задать наименование, теплопроводность, паропроницаемость и прочие, необходимые для расчета, характеристики. Изменения сохраняются в ссылке на расчет.
    Теперь добавлена возможность изменения сопротивления паропроницанию пароизоляций, ветрозащит и т. п. Почти всех, за исключением алюминиевой фольги, материалов, входящих в группу "Пароизолирующие и пароограничивающие материалы, влаго- и ветрозащитные мембраны" справочника материалов. Т. е. теперь можно самостоятельно моделировать актуальные для вашей конструкции параметры мембран и т. п.
    Также в таблице "Конструкция" на панели "Слои конструкции" столбец "μ" заменен на "μ (Rп)" и отображает для "обычных" материалов коэффициент паропроницаемости, а для тех, о которых говорилось выше - сопротивление паропроницанию, которое отображается в круглых скобках. Дабы видеть разницу.
    Если что не так, то как обычно: три красных свистка сюда :)
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    6.893
    Адрес:
    Минск
    Ув. @Sailor, а можно увеличить диапазон температур внутри помещения? Сейчас только 24°С можно максимум выставить.
    Хочется показать маркетологам 3Thermo, что будет, если их "батареи" находятся в стене... :)
     
  9. Glan01
    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    35

    Glan01

    Участник

    Glan01

    Участник

    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    @slava137, Укажите вид помещения как "ненормированное" и меняйте температуру как хотите (до 30 градусов все же...).
     
    Последнее редактирование: 01.08.18
  10. Glan01
    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    35

    Glan01

    Участник

    Glan01

    Участник

    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    @Sailor, Приветствую.
    Мне кажется, что я уже писал... или нет? Вся правая колонка на странице калькулятора ведет на "site/news", но не на конкретные статьи. Это так задумано?)
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Это из той же серии, как и сегодняшнее добавление (а так же много других, требующих реализации пожеланий и исправления недочетов): проблема известна, понимание, что ее исправить надо, есть. Осталось чтобы сложились вместе ряд условий:
    - есть время;
    - есть желание;
    - голова в это время способна думать, а не только пищу пережевывать;
    - голова помнит о наличии именно этой проблемы.
    Иногда эти условия сходятся, хотя очень не часто :aga:
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Собственно:
    Сошлись :cool:
    Переделал.
    Спасибо за напоминающий "пинок" :hello:
     
  13. Thlayli
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    49

    Thlayli

    Живу здесь

    Thlayli

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Краснодар
    Добрый день!
    Подскажите пожалуйста, корректен ли мой вывод?
    Стена с таким пирогом:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=231&ld1=0&le1=1&lt1=0&mm1=236&ld2=3000&le2=1&lt2=0&mm2=605&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=615
    соответствует стене из ракушечника толщиной 1325 мм:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=0&lt0=0&mm0=605&ld1=13250&le1=1&lt1=0&mm1=604&mmla1=0.3&mmlb1=0.3
    У ракушечника изменил коэфф. теплопроводности на 0,3 (для более легких марок)
     
  14. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    489
    Вас смущает такая разница? Но ведь это в идеале, - а для "обычных марок" на обычном кладочном растворе с толщиной швов 2-4 см будет еще хуже.
     
  15. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    744

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    744
    Не понимаю расчёты калькулятора! Решает изменение воздушная прослойка в 1 мм? !
    как такое вообще может быть?

    Исходные данные на предмет зоны конденсации и влагонакопления
    https://smartcalc.ru/legacy/thermocalc?&gp=286&rt=3&ct=0&os=0&ti=30&to=0&hi=65&ho=80&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=231&ld1=10&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=427&ld3=90&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=2500&le4=1&lt4=0&mm4=176

    Меняю воздушную прослойку с 9 мм на 10 мм и сразу же уходит зона конденсации и влагонакопление (защита от переувлажнения) в норме.
    https://smartcalc.ru/legacy/thermocalc?&gp=286&rt=3&ct=0&os=0&ti=30&to=0&hi=65&ho=80&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=231&ld1=10&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=427&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=2500&le4=1&lt4=0&mm4=176