1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Расчет, в принципе, и делается для того, чтобы определить, сможет или не сможет "нормально выйти" :)
    У Вас ОСП процентов на 10 (по массе) состоят из воды. Поэтому периодически чуть больше - чуть меньше влаги в плитах - никакой разницы. Вот если б в ваших СИП был материал, хорошо пропускающий пар, то проблемы с намоканием были возможны.
     
  2. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Подскажите, как посщитать потери на перекрытие над отапливыемым подвалом (температура в подвале +10 градусов). Во вкладке тип конструкции такого нет. Во всех конструкциях меняю температуру снаружи помещения, но показатели теплопотери не меняются.
    И как посчитать потери на внутренею стену, если она граничит с техническим помещением в котором +10 градусов.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Чтобы определить тепловые потери через такое перекрытие, в принципе можно "обмануть" калькулятор.
    1. Выбираем тип помещения "Не нормированное".
    2. В панели выбора места строительства смотрим среднюю температуру отопительного сезона. У Вас Москва и -2.2 по Цельсию.
    3. Тепловые потери зависят от дельты температур. Поэтому выставляем температуру внутри дабы была нужная дельта. Взял дельту в 10 градусов и выставил +8.
    4. Смотрим тепловые потери за отопительный сезон :)
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=3&ct=5&os=0&ti=8&to=-10&hi=55&ho=83&ld0=80&le0=1&lt0=0&mm0=237&ld1=800&le1=1&lt1=0&mm1=149&ld2=2100&le2=1&lt2=0&mm2=4
    При этом не обращаем внимание на потери в самую холодную пятидневку. Они там между +8 и -25.
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Каким образом считаются тепловые потери от R=const в разделе "тепловые потери здания"?
    Какая температура берётся "внутри"?
    Просто, попытался симмитировать потери на вентиляцию, расчитал фиктивное тепловое сопротивление для воздухообмена 1 куб/час, получил цифру ~3.3 (без учёта влажности). При подстановке этой цифры, тепловые потери больше расчитанных руками для разницы температур наружного воздуха и +20 внутри. Подгоном получил цифры похожие на правду при R=4,8

    Вообще, хорошо бы туда (в "расчёт теплопотерь здания") добавить вентиляцию, с учётом разницы в абсолютной влажности
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Мой косяк.
    Нужно: задавать температуру в помещении для этой константы.
    Было: константа, совсем не похожая на реальную температуру в жилом помещении. Пробовал разные. Осталось по факту, то что последнее было. :mad:
    Стало: +20.
    Обязательно сделаю ввод нужной температуры.
    Приношу свои извинения.
    Вам спасибо, что обратили внимание.
    Вообще на данный момент для вентиляции и прочих потерь, которые не вписываются в формулу тепловых потерь, вычисляемых через R, подразумевается Q- константа. Это потери тепла за час.
    Подразумевается, что известны потери (допустим через вентиляцию) за весь отопительный сезон. Они делятся на количество часов в отопительном сезоне (количество суток отопительного сезона * 24) и получаем эту величину.
    Если разовьете свою мысль или подскажете где подробней ознакомиться, обдумаю, как это можно реализовать.
    Еще раз спасибо :hndshk:
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства.
    Бойтесь дипломированных "специалистов" и многочисленных "программ" известных отопительных брендов - все они дают безграмотный для ИЖС 3кратный воздухообмен и потери на вентиляцию, сравнимые с суммой потерь всех ограждающих.
    Ключевой момент - см. в нормативах воздухообмен на чела... +кухня и с/у...

    Актуален учет воздухопроницаемости конструкций гл. 7 СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.

    ПС Полностью перечеркивает все расчеты теплозащиты массово известное печальное обстоятельство Основной фактор теплопотерь - продувание кладки
     
  7. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Почему не обращаем, что бы узнать можность радиатора для помещения, мне нужно узнать потери помещения в самый холодный период зимы ?

    Я правильно понял, если у меня в подвале +13, а в жилом помещении +20, мне нужна дельта 7 градусов.
    Посмотрите пойжалуста так правильно? почему - то не дает сохранить сылку для не нормированного помещения.
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 30.11 Вт•ч, эта цифра правильная, ее можно принимать в расчет ?
     
    Последнее редактирование: 06.11.18
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Потому что не сработает. Да и не посчитаете вы так мощность радиаторов.
    Неправильно.
    Наружная температура всегда, независимо от того, что вы выставите будет браться в расчет:
    - тепловых потерь за весь отопительный сезон - средняя температура отопительного сезона;
    - тепловых потерь при температуре самой холодной пятидневки - температура самой холодной пятидневки.
    А ваши -7 будут проигнорированы.
    Нет.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741
    @Sailor, в свое врямя SDim по вентиляции глубоко копал, все пытался оптимальный вариант найти и выставлял вот такую табличку. В целом, параметров не так много и их можно ввести калькулятор.
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию.jpg
  10. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Тогда как мне расчитать мощность радиаторов ? Лет 10 назад расчитывал на программе упанора (даже на бесплатные курсы к ним ездил), там на плане обозначаешь из какого материала у тебя стены, перекрытия и она автоматически делает расчет для каждого помещения, какая мощность нужна. Но это было давно) и изучать ее по новой не охота.
    Думал на вашем калькуляторе посчитать теплопотери каждой ограждающей конструкции отдельно в самый холодный период, потом сделать таблицу в экселе, куда загнать все площади помещений, и соответственно умножить их на теплопотери (за 1м2 площади), и исходя из этого подобрать радиаторы.
     
  11. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Еще у меня для двухкамерного стеклопакета окна 4М1-12-4М1-12-4М1 (36 мм. Двухкамерный, воздух) и профиль рехау 70мм выходит - 219 Ватт с м2, это нормально ?
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Посчитать тепловые потери за час для известной дельты элементарно.
    Дельта известна? Да. У вас она 7 градусов.
    Q = 7 / Rпр * S * N
    Rпр - приведенное сопротивление теплопередаче, которое вы возьмете из калькулятора.
    S - площадь конструкции, через которую идет тепловой поток.
    N - коэффициент, учитывающий зависимость положения ограждающей конструкции по отношению к наружному воздуху. Например для наружных стен он равен 1, для перекрытий над холодным подвалом, сообщающимся с наружным воздухом - 0,9.
    Я не встречал такого коэффициента в отношении отапливаемых подвалов, но его минимум (для подвалов без световых проемов) равен 0.6. Я бы 0.6 и взял. Даже если есть световые проемы в подвале. Т. к. он отапливаемый.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741
    @Романпалычев, теплопотери считаются на дельту температур и даже на самые большие дельты цифра должна быть ниже. Может вы что-то не так делаете?

    Например возьмем максимальные значения. Дома +24С, а на улице -28С. Дельта температур 52С. R вашего окна в районе 0,5 м2°C/Вт. Теплопотери 1м2 окна = Q = (52°C / 0,5 м2°C/Вт) * 1 м2 = 104 Вт/м2

    Как у вас получилось 219 Вт/м2?:faq:
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    @a991ru, в калькуляторе окон вычисляется площадь окна. И там потери на полную площадь выводятся. Так что если окно большое, то все может быть.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741
    @Sailor, это другое дело. Просто Романпалычев написал про теплопотери 1м2, поэтому я так и ответил. А если речь про окно и дельта меньше 52С, то тогда может легко получиться в районе 220 Вт. на окно. :hello: