1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Что то я не соображу). Беру свою стену,
    Сопротивление теплопередаче: 3.89 (м²•˚С)/Вт.
    3,89 умножаю на дельту градусов 30 (Внутри: 20 Снаружи: -10°С) и умнонаю на 1 м2, у меня получается 116,7 Ватт с м2, а у Вас внизу тепловых потерь написано: Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки11.58 Вт•ч, что Я делаю не так ?
     
  2. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Все рябат спасибо дошло)
    Умножал вместо того чтобы делить)
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Ага. И еще температура холодной пятидневки -25 для Москвы, а не -10.
     
  4. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Окно у меня получилось 209 ватт за все окно размером 1,5*1,6.
    Спасибо все сходиться.
     
  5. Bahnindustrie
    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Bahnindustrie

    Новичок

    Bahnindustrie

    Новичок

    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Sailor, существует ваш калькулятор в виде приложения для смартфонов/планшетов?
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Нет.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, речь про калькулятор полов по грунту. У меня внешние размеры 10,7*15,6 м. Правильно ли я понял, что в калькулятор надо вставлять внешние размеры дома?

    Если делать расчет теплопотерь через грунт вручную, то внешняя граница первой зоны проходит с внутренней стороны внешней стены, а сама стена остается за пределами первой зоны. Но когда я забил свои параметры в калькулятор, то ширина первой полосы показалась какой то непропорционально узкой по отношению к второй зоне шириной 2 м. Я понимаю, что там еще отмостка учтена в первой зоне, но все таки решил уточнить. :hello:
     

    Вложения:

    • Теплопотери через пол (5).jpg
    • Безымянный.jpg
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Да.
    Ничего не понял.
    Скорее всего это оптический обман (свойство нашего зрения). Узкие полоски длиннее и оттого кажутся уже.
    Отмостка на размеры зон не влияет. Она влияет на сопротивление теплопередаче "грунта", т. к. с ней грунт в 1-й зоне (и последующих) считается более "теплым". Так же меняются размеры угловых зон, учитываемых в расчете дважды.
     
    Последнее редактирование: 19.11.18
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А какой принцип расчета заложен калькулятор:
    - утепленная отмостка становится частью первой зоны и тогда первая зона начинается не там, где бы она началась без утепленной отмостки, а за пределами дома.
    - первая зона начинается там, где всегда, т. е. от внутренней границы внешних стен, просто ее размер становится меньше с учетом утепленной отмостки и это уменьшение посчитано по формуле с уменьшающим коэффициентом.

    @Sailor, на картинке из пособия в моем сообщении выше написано, что "... Полосы нумеруются по порядку, начиная от наружных стен ..." Т. е. внешняя стена дома в расчет площади теплопотерь не попадает. У вас калькулятор тоже так считает?

    Вот картинка моего дома для расчета теплопотерь через грунт вручную. Стена дома остается за пределами первой зоны и вообще никак не учитывается в площади зон. Речь про вариант когда нет утепленной отмостки.
     

    Вложения:

    • Зоны теплопотерь через пол (1).jpg
    Последнее редактирование: 19.11.18
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Третий вариант:
    - размер первой зоны не меняется;
    - сопротивление теплопередачи грунта (без учета добавляемых пользователем слоев конструкции) увеличивается в зависимости от длины отмостки.
    Метода сугубо волюнтаристская. Учета утепленной отмостки нигде не встречал.
    Правильно в пособии. Что-то я зарапортовался:mad: По внутренним поверхностям.
    zone03.gif
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, этот вариант по моему Александр предлагал, но в принципе без разницы. И ваша первоначальная идея и его не имеют нормативно-правовой базы, но зато имеют логическую основу, поэтому учет утепленной отмостки хотя бы по среднему показателю дело правильное. :super:

    Осталось понять, калькулятор как считает? Если он считает от внешней границы внешних стен, то наверное в калькулятор проще всего добавить толщину стен, чтобы он потом при расчете первой зоны ее вычитал.

    Я прикидывал расчеты вручную, когда расчет первой зоны делается с учетом внешних стен. Разница получается очень небольшая, т. к. R первой зоны низкое, поэтому для народа полученные цифры все равно близки к реальности. Но для правильности калькулятора наверное надо делать так, как правильно. :hello:
     
    Последнее редактирование: 19.11.18
  12. SPereslavtsev
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Воронеж
    Привет.

    Допустим есть стена. Внутренняя - кирпич, внешняя - полкирпича. Между ними 10-15см утеплителя. Я хочу посчитать теплопотери по калькулятору https://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

    В этом калькуляторе можно выбрать только материал и толщину. Многослойных стен нет.

    Насколько правомочно будет перевести сантиметры утеплителя в сантиметры кирпича церез их теплопроводности?

    Теплопроводность красного полнотелого кирпича, максимальная - 0,8Вт/мК.
    Допустим у нас утеплитель перлит М-75 с теплопроводностью - 0,043Вт/мК
    Или раствор перлита с цеметном, в соотношении 1:12 - 0,066Вт/мК

    В случае с кирпичом, у нас рассеивается 0,8Вт на одном метре стены, чтобы прогреть этот метр на 1 градус.

    В случае с перлитом у нас рассеивается 0,043Вт на метре, на 1 градус или 0,066Вт на метре, на 1 градус.

    0,8/0,043 = 18,6
    0,8/0,066 = 12,2

    Т. е. на одном метре кирпичной кладки рассеивается в 18,6 (12,2) раз больше мощности, чем на одном метре перлитового утеплителя (в сухом виде/в виде расствора с цементом)

    Т. е. один 18,6 (12,2) метров кирпичной кладки соответствуют соответ 1 метру стены из перлита.

    Могу ли я для расчёта теплопотерь, взять просто толщину утеплителя?

    Т. е. в моём случае 0,15м перлитового слоя * 12,2 = 1,83м кирпичной кладки. По идее, можно пренебречь толщиной внутренних и наружных стен, и взять для расчёта только утеплитель переведённый в кирпичную кладку - 1,83м
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Так считайте.
    Данная тема создана для обсуждения вопросов по работе с другим калькулятором.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @SPereslavtsev, а почему по смарткалку посчитать не хотите? Владимир Романов выставил свой калькулятор в интернет очень дано и там нет многих функций, которые есть в смарткалке (он постоянно обновляется).
     
  15. SPereslavtsev
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Воронеж
    Посчитал. По калькулятору, выходит, что у меня есть зона конденсации.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=206&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=392&mmr1=75&ld2=1500&le2=0&lt2=0&mm2=575&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=206

    Но по факту, например, дом в котором я живу, имеет такой же пирог стены, только вместо перлита, угольная пыль засыпана. Нигде, никогда, за 60 лет не было переувлажнения. Хуже того, он снаружи ЦПС оштукатурен. Т. е. по калькулятору, он должен быть весь мокрый снаружи. Но это не так.

    Я вообще, если честно не понимаю логики, связанной со стремлением пара изнутри наружу. Точнее так. Я согласен, что парциальное давление имеет место быть. Но дом - это не тонкая мембрана. Это массив материала, который оказывает на воздух серьёзное влияние. Пар, проходя через слой кирпича, пар теряет энергию. Парциальное давление и влажность воздуха внутри кирпичной стены уже не та, что внутри дома.

    Более того, тёплый, сухой вохдух помещения очень хорошо принимает влагу, в силу своей огромной влагоёмкости, в отличие от холодного воздуха. Т. е. пар, уходя вглубь стены под действием разности парциальных давлений будет стремительно терять энергию, и, не факт что достигнет улицы, скорее он наоборот вернётся обратно.

    Короче говоря, есть сомнения, что калькулятор учитывает это. Только не подумайте, что я говорю что он плохой. Просто, есть масса примеров, неправильного утепления стен, в виде отсутсвия вент зазоров, применнения ЭППС или пенопласта между кладками, но дома не мокнут. А, это говорит о том, что в этой теории что-то не учтено.