1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @SPereslavtsev, пар "потерять энергию" может только охладившись и превратившись в воду (физика средней школы). Посему "вернуться обратно" он мог бы только в виде воды.
    Вы что спросить-то хотели? Почему у вас стена не мокнет? Потому что у вас стена не как в калькуляторе. Угольная пыль (хотя я сильно сомневаюсь что у вас она, обычно для утепления использовали шлак и золу) - не перлит.
     
  2. SPereslavtsev
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Воронеж
    Вы, фантастически добрый и вежливый человек)
     
  3. sashtet
    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    169

    sashtet

    Живу здесь

    sashtet

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    169
    Теория движение пара это физика процесса, это надо учитывать при выборе пирога стены.
    Ваш дом сухой, т. к. соблюдено условие увеличения паропроницаемости слоёв и их теплопроводности.
    Калькулятор показывает самый худший вариант из расчета, что у вас заданные условия постоянные. Т. е. вы задали температуру, влажность и т. д. и эти условия не меняются. Влага идет с накоплением по расчетам калькулятора. Но в жизни, к примеру солнышко нагрело стену и увлажнение по толщине стены идет в другую сторону. Так же если на улице стало теплее (а по заданным в калькуляторе) температура постоянная, то стен "подсыхает"...У вас пирог очень хороший, поэтому даже без вентилируемого зазора стена в реалии не намокает. При том не знаю где можно посчитать именно гигроскопичность кирпича из глины. Кирпич один из самых лучших материалов для внешних стен. При увлажнении он впитывает влажный пар по своей толщине, и влага в нем постоянно движется в обоих направлениях. Если нет точки россы в кирпиче, то влага в движении, если есть точка россы, то она конденсируется и замерзает. Стена со внутренним слоем в полтора кирпича и правильно утепленная самый идеальный вариант.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не угадали. Разберитесь внимательнее с калком, откройте у абонента вкладку Влагонакопление (за периоды эксплуатации), почитайте в СП, о чем это.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Спасибо на добром слове.
    Собственно, по вашему расчету. Вы верните в свойствах перлита первоначальную плотность. И калькулятор перестанет показывать к-л проблемы.
    Суть в том, что любое вещество может принять в себя некоторое количество влаги, считающееся допустимым. И количество это пересчитывается по массе. Т. е. по факту - по плотности. Чем больше самого вещества в единице объема, тем больше ему "разрешено" принять в себя воды. Естественно, потом летом эта вода должна успеть высохнуть.
    Так вот в вашем варианте (перлит с плотностью 75) расчет показывает:
    - летом накопленная влага высохнуть успеет;
    - но зимой ее в перлите может накопиться слишком много.
    Плотность золы в ваших стенах всяко разно больше, чем 75 кг на куб. Поэтому и влаги она в принципе принять может гораздо больше. Сильно при этом не теряя своих теплозащитных характеристик.
    И да. При первоначальной плотность перлита (200 кг на куб) конструкция вполне проходит по расчету.
    Т. е. свои эксперименты с подбором характеристик материала надо таки основывать на каких-то более-менее достоверных сведениях о процессах влаго и теплопереноса. А не на псевдонаучных домыслах о потере энергии паром и возврате его назад. И тогда теория с практикой сойдутся.
     
  6. 310373
    Регистрация:
    19.05.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    50

    310373

    Живу здесь

    310373

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Московская область
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    На всю конструкцию - умножить это значение на площадь.
    Или создать "проект", а там уже считать комплексно. Здание. Или его часть :)
     
  8. 310373
    Регистрация:
    19.05.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    50

    310373

    Живу здесь

    310373

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Московская область
    Извините, неточно выразил свои мысли.
    ТП тут же смотреть ТП:
     

    Вложения:

    • 2018-12-10_15-06-29.png
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Теперь я еще больше не понял:
    На рисунке два значения тепловых потерь.
    Первое - за весь отопительный сезон через 1 кв. метр конструкции. Дабы посчитать ТП за сезон через всю конструкцию - умножаем на площадь конструкции.
    Второе - ТП в самую холодную пятидневку. Тоже через метр квадратный. Тоже чтобы узнать для всей конструкции - умножаем. Сее значение м. б. полезно для расчета мощности системы отопления.
    Или я опять не про то?
     
  10. 310373
    Регистрация:
    19.05.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    50

    310373

    Живу здесь

    310373

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Московская область
    Для расчёта теплопотерь дома, и выборе приборов отопления я должен брать цифру

    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки
    15.26
    Вт•ч

    так?
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Для "выбора приборов отопления" (расчета системы отопления) да. Отталкиваться от этого значения.
    А значение за весь сезон скорее для выбора: "Что лучше, добавить утепления и экономить потом на отоплении, или оставить этот вариант, т. к. экономия на доп. утеплении не отобьется за ХХ лет?" :)
     
  12. SPereslavtsev
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Воронеж
    Ну в том то и дело, что в теории о стремительном движении пара изнутри наружу, чего-то не хватает. Вернее так. С теорией всё в порядке, если мы имеем дело с минераловатным утеплителем закрытым мембраной. Утеплитель не гигроскопичень, мембрана тонкая. Молекула воды свободно проходят через утеплитель, и свободно проходят через поры мембраны.

    Но в случае с кипричём или газосиликатом - вступает в игру адсорбция.
    Молекула воды полярна. Кирпич проницан порами. Материал пор, имеет некоторый заряд на своей поверхности, и активно притягивает к себе молекулы воды, проходящие мимо. Эта сила будет гораздо сильнее чем сила парциального давления. В конце концов, настанет момент, когда поверхности пор будут покрыты молекулами воды. Ну и в конце концов настанет момент, когда влажность внутри пор, будет выше чем влажность в помещении и пар начнёт двигаться обратно в комнату. Короче, я как-то так это понимаю. И я не понимаю, учитывается это в расчётах или нет(
     
  13. SPereslavtsev
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Воронеж
    А, почему Вы не добавили в список 75-й перлит? По идее он самый ходовой. т. к. самый дешёвый, и производитель не рекомендует перлит выше м75 для в качетстве утеплителя.

    Ещё есть тёплые растворы, где вместо песка идёт перлит. В пропроциях от 1:4 до 1:12 с цементом.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Просто для справки: сия теория появилась на свет задолго до появления как минераловатных утеплителей, так и мембран.
    В остальном: жжете. Но таковой "огонь" ни для этой темы, ни даже для этого форума. И вообще не для технофорумов в принципе. Так что просьба: давайте не будем продолжать эту тему. Таки не юморина.
    Потому как мне не попадались заслуживающие доверия источники с необходимым перечнем характеристика перлита плотностью 75 кг на куб.
    Да ладно? :) На сайте с калком есть поиск по справочнику материалов. Поищите там по ключевому слову "перлит"
     
  15. SPereslavtsev
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    SPereslavtsev

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Воронеж
    Ну, спасибо, что хоть физику за 8-й класс не отправили учить)