1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

Метки:
Страница 110 из 162
  1. Вячеслав 30
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.025
    Благодарности:
    1.551

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.025
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Апрелевка
     Во, увидел, в форме добавления нового элемента есть возможность выбора.
    Наверно, там, где я изначально выбрал стену, там теперь ничего не выбирается.
    А там, где при добавлении нового элемента выбирал сразу не стену, там можно впоследствии выбрать другой тип конструкции.
    -
    А в форме редактирования элемента не должно быть изменения типа?
     
    Вячеслав 30 , 18.01.19
    #1636 + – Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    А-а-а. Это значит, что расчет ведется в рамках проекта. Там при определенных условиях нельзя менять населенный пункт, тип конструкции.
    Если есть необходимость поменять этот расчет, то его надо открепить от проекта.
     
    Sailor , 19.01.19
    #1637 + – Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Безусловно снег снижает тепловые потери. Но по теплопроводности что-то говорить - вилами по воде. Лежалый, переживший оттепели снег сильно уплотняется, частично превращаясь в лед. У него теплопроводность в разы может превышать оную у свежевыпавшего, пушистого снега. Как тут прикинуть, что на крыше здесь и сейчас?
     
    Sailor , 19.01.19
    #1638 + – Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @алёша1978, ответил в личке. Мухи (расчет) - отдельно, котлеты (график) - отдельно. Смотреть надо результаты расчета.
     
    Sailor , 19.01.19
    #1639 + – Цитировать
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Я не знаю других, более-менее простых вариантов рассчитать такую конструкцию. Методика наверное не идеальна. Зато применима.
     
    Sailor , 19.01.19
    #1640 + – Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, так я наоборот к тому, что толку от снега не так уж и много. Вчера разговаривал с парнем, который плоскую кровлю хочет утеплить 15 см. ЭППС в Подмосковье (отопление электрическое), а аргументом в пользу такого небольшого утепления выступает снег. У них там в округе есть дома с плоскими кровлями и на них снега по 30 см. стабильно, а в интернете регулярно встречаются цифры теплопроводности 0,07 - 0,15. Я его убеждаю, что за зиму у снеговой шапки не будет такой теплопроводности и она будет значительно выше после уплотнения, но пока убедить не удалось. :) Понимая, что конкретной цифры теплопроводности снега за зиму получить невозможно, думал может у вас есть мысли на счет того, какую среднюю можно для расчетов брать. :hello:

    Теплопроводность воды 0,5-0,6, а теплопроводность льда 2-2,5. В литературе есть такие данные: ... По данным наблюдательной сети ГУ "Московский ЦГМС-Р" средняя плотность снежного покрова в Московской области в конце зимы находится в пределах 0,25 - 0, 30 г/см3. ... Если ориентироваться на эти данные и на таблицу из исследования, которое я прикладывал в предыдущем сообщении, то получается что при плотности 250-300 кг/м3 теплопроводность снежного покрова будет 0,25. На ваш взгляд, можно ли ориентироваться на эту цифру как среднюю, с учетом того, что плотность 250-300 кг/м3 появляется в конце зимы?

    P. S. Точную информацию по этому вопросу вряд ли кто даст, поэтому интересует ваше частное мнение. :hello:
     

    Вложения:
    • Теплопроводность снега.jpg
    a991ru , 19.01.19
    #1641 + – Цитировать
  9. алёша1978
    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    алёша1978

    Участник

    алёша1978

    Участник

    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    то есть если во вкладке Влагонакопление написано что, условий для образования конденсата нет, то значит всё нормально. правильно я понял?)
     
    алёша1978 , 19.01.19
    #1642 + – Цитировать
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Особенно если неравенство со вставленными в формулу цифрами во вкладке Влагонакопление выполняется с запасом, т. е. не приближается к равенству...
     
    al185 , 19.01.19
    #1643 + – Цитировать
  11. алёша1978
    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    алёша1978

    Участник

    алёша1978

    Участник

    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    naveci.png вот такой у меня график. это нормально?)извиняюсь за глупые вопросы) но я поставил наружнюю температуру -20.а унас такое врядли будет. сейчас вот Крещение а температура + 3 гр
     
    алёша1978 , 19.01.19
    #1644 + – Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Мое частное мнение: при рассмотрении тепловых потерь за отопительный сезон, на снеговой покров, как тепловую защиту, я бы забил :)
    Там не только это может быть написано. Может быть и конденсат. Но его будет в пределах нормы. Главное, чтобы там не было что-то типа "...конструкция не удовлетворяет условиям ..." в красной рамке.
    Программа в расчет всем равно возьмет свои параметры. Которые должны быть для выбранного вами населенного пункта.
     
    Sailor , 19.01.19
    #1645 + – Цитировать
  13. алёша1978
    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    алёша1978

    Участник

    алёша1978

    Участник

    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    @Sailor, спасибо. значит раз красным надписей нет. то такой пирог нормальный. всё жду весны) стены со шлакоблока у меня есть. обложу облицовочным и между ними засуну пенопласт. и последний (я надеюсь вопрос) между пенопластом и облицовочным кирпичём должен быть вентзазор? вроде читал везде, что не нужен
     
    алёша1978 , 19.01.19
    #1646 + – Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, ясно. :) Обычно слой (любой слой чего угодно) промерзает неполностью, если снаружи минус, изнутри плюс, а R слоя приличное. Поэтому в плоских кровля R снега имеет более важное значение, чем в скатных. Если R снежного покрова 2 и более, то есть вероятность, что под таким снегом мембрана ПВХ или битумная наплавляемая гидроизоляция будут иметь плюсовую температуру, а это серьезно продлит срок их работы. Я снег рассматриваю как доп. бонус и все и как вы написали "забил" на учет снега в R кровельного пирога, но некоторые пытаются его учесть. :hello:
     
    a991ru , 19.01.19
    #1647 + – Цитировать
  15. алёша1978
    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    алёша1978

    Участник

    алёша1978

    Участник

    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Слои местами менял и обнаружил такую вещь. вентилируемая воздушная прослойка в последнем слое. то есть по сути наружный воздух. прибавляет 0.05 R. без вентилируемой прослойки у меня было 4.95 .Потом самой последней оказалась вентилируемая прослойка ничем больше не закрытая. стало 5 R)
     
    Последнее редактирование: 20.01.19
    алёша1978 , 20.01.19
    #1648 + – Цитировать
  16. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Все правильно. В этом случае меньше теплоотдача от поверхности стены. Потому как она защищена от ветра отделкой на относе.
     
    Sailor , 20.01.19
    #1649 + – Цитировать
  17. curieux
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    631

    curieux

    Живу здесь

    curieux

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Челябинск
    Посчитал, используя Ваш калькулятор и по шведским таблицам - получились цифры одного порядка.
    Не знаю математику калькулятора, поэтому если просто задать толщину пенопласта под бетоном, то цифры получаются даже лучше, чем по таблицам - 1000 против 1300. Если "уменьшить" толщину пенопласта до 150мм (попытка привести к однородности теплоизолятора по всей площади плиты), то цифры совсем рядом.
     
    curieux , 20.01.19
    #1650 + – Цитировать
Страница 110 из 162