1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Бред конечно рекомендуют. Просто даже исходя из физики распространения звуковых волн. Но дело ваше.
    Рекомендуют, так рекомендуют. Таки это не тема для этого калькулятора.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    От 10мм... так то у нас великолепный специалист Консультации по звукоизоляции - 12
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тема ЗИ отнюдь не очевидна для обывательского сознания... как и "физика звуковых волн"... обнаружите там же в ФАКе...
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741
    Я так понимаю, что калькулятор игнорирует 18% прибавки к теплосопротивлению полов на лагах, потому что сейчас утеплителя может быть и 20 см., и 30 см. и прибавлять к ним 18% в целом неправильно. https://www.forumhouse.ru/posts/20479499/

    Но если отвлечься от современных нормативом и вернуться к каким-то старым СНиПам, когда отопление стоило копейки и никто не думал про 20 см. утепления, то мне кажется, что даже в те годы цифры R для полов по грунту были немаленькими, т. е. не менее 1,5 м2°C/Вт. и 18% от них в этом случае это почти 0,3 м2°C/Вт.

    @Sailor, а вы не в курсе, какие были нормативы по теплосопротивлению полов на лагах, когда в нормативных документах появилась эта прибавка в 18% для полов на лагах?
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Собственно, начать стоит с того, что я не знаю, когда эта прибавка появилась. Полагаю, что очень давно. Гораздо раньше, чем появился я :)
    По нормам. То, что у меня есть в обратном порядке хронологии их действия.
    N. Сейчас.
    Есть норма базовая поэлементная. Определяется по ГСОП и для ориентира возьмем из таблицы, по которой определяется норма, верхние значения. Что значит: Для жилых зданий, ГСОП 2000. Имеем значения: стены - 2.1, перекрытия 2.8, перекрытия над проездами - 3.2. Которое может быть уменьшено на региональный коэффициент при выполнении т. н. удельной характеристики расхода тепла на отопление и вентиляцию.
    Плюс сан-гиг норма. R должно быть таким, чтобы температурный перепад у поверхности был не больше: стены - 4 градуса., перекрытия - 3, над проездами - 2.
    N -1. СНИП 23-02-2003.
    В плане сан-гиг требований и поэлементных требований все тоже самое.
    N - 2. СНИП II-3-79*. Второй этап (с 2000-го года).
    В плане сан-гиг требований и поэлементных требований все тоже самое.
    N - 3. СНИП II-3-79*. Первый этап (с 1995-го года).
    Сан-гиг требования (перепад температуры) такие же. А вот поэлементные ниже и гораздо:
    Rтребуемое: стены - 1.2, перекрытия - 1.6, над проездами - 1.8.
    N - 4. СНИП II-3-79. Начальный вариант этих норм, еще до внесения в 80-х и 90-х годах туда правок.
    К сожалению у меня нет этого документа. интересно его найти, но гуглопоиск выводит тысячи ссылок на последний вариант документа (конца 90-х), со звездочкой который.
    N - 5. СНИП II-А.7-71.
    Два уровня. Сан-гиг и экономический.
    Интересны нормы сан-гиг. Они тоже касаются перепада. Но его значения чуть выше:
    стены - 6 градусов, перекрытия - 4, полы (здесь так) - 2.
    Что означает, что требуемое R еще меньше, чем при нынешних допустимых значениях перепада температуры.
    А вот экономические даже считать пытаться не стал. Это просто невозможно. Просто скрин:
    71.png
    N - 6. СНИП II-A.7-62.
    А здесь все просто. Только сан-гиг требование. По перепаду.
    Значения: стены - 6, перекрытия - 4.5, полы - 2.5.
    Что, как видно, еще снижает требования к R в двух из трех элементов. Хотя тогда, кмк, климат был слегка холодней на большей части РФ.

    Дальше у меня нет. Полагаю что вряд ли сильно ниже СНИПа 62-го года. Потому как там (при меньших R, чем сан-гиг требования) уже сырость и иней на поверхностях.
    Так что, рискну предположить, что в момент, когда появились 18%, требования ограничивались сан-гиг нормой.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741
    @Sailor, спасибо. :hello: Получается что те, у кого полы по лагам, могут спокойно добавить себе в плюс к имеющемуся теплосопротивлению пола примерно 0,3-0,4 м2°C/Вт. из-за воздушной подушки под лагами. Больше добавлять 100% смысла нет, тем более при современном утеплении.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Надо добавлять или не надо - не знаю.
    Когда "вентилировал" этот вопрос на абоке, получил объяснение, что 18% связаны с тем, что сами лаги непосредственно на грунте не лежат, а расположены на каких-то подкладках. Тем самым появляется замкнутый воздушный зазор. Плюс и утепление обычно было тоньше лаг (смотрим нормы тепловой защиты). И между лагами тоже было пространство. И все это дает прибавку.
    В общем я предпочел пренебречь этой прибавкой. Исходя из реалий сегодняшнего дня :)
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741
    @Sailor, в принципе согласен. Даже если дом небольшой и очень теплый и его теплопотери не более 2,5-3 кВт в холодную пятидневку, то добавка к R пола 0,3-0,4 м2°C/Вт. при таких теплопотерях дает крайне незначительную величину снижения теплопотерь, не более 1% от всех теплопотерь в доме. А в обычном доме этот процент будет еще меньше. :hello:
     
  9. Wins911
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Wins911

    Участник

    Wins911

    Участник

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Добрый день, скажите пжлста, площадь потолка в калькуляторе принимать равной площади на которую рассчитываются теплопотери пола по грунту, или равной физической площади? И второй вопрос, если утеплитель в полах по грунту ниже уровня фундамента внутри дома, то как расчитывать теплопотери на калькуляторе, для каждого цельного участка утеплителя по отдельности? Высчитывать среднюю отмостку?
     
  10. Wins911
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Wins911

    Участник

    Wins911

    Участник

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    PS За потоком холодный чердак
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Между внутренними поверхностями наружных стен.
    См. п з)
    zone01.gif
    Че-то ничего не понял.
    Если полы по грунту заглублены, то в калькуляторе есть возможность задать высоту заглубленной части (т.н. "стена").
    Отмостка тут не причем. Отмостка она снаружи здания.
    P. S. Там есть кнопочки "Информация". Туда иногда полезно заглянуть. Часть вопросов могут отпасть.
     
  12. Wins911
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Wins911

    Участник

    Wins911

    Участник

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Сейчас обьясню
    Сам фундамент выше уровня земли. Фундамент имеет вид как на картинке. Эппс будет разделен внутренним фундаментом. Если какие-то особенности подсчета?
     

    Вложения:

    • Screenshot__20190402-135148.png
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Они не предусмотрены.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Тут на ухо нашептали, что было в свое время выпущено дополнение к СНиП по климатологии. Касалось Крыма. По имевшимся городам данные обновил. Плюсом добавились Севастополь и Керчь.
    Так же нашелся баг. При работе с типом помещения "Не нормированное" при смене влажности в помещении не проверялась принадлежность помещения к условиям эксплуатации А или Б. В зависимости от значения влажности они могут меняться. Исправил.
     
  15. IGORKZ
    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    IGORKZ

    Новичок

    IGORKZ

    Новичок

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Талдыкорган
    Добрый день, уважаемые специалисты!

    Вопрос к Вам по поводу появления точки росы в стенах моего дома.
    Имею дом советской постройки (70-х годов). Стены из кирпичной кладки в 1,5 обычного кирпича. Стены оштукатурены с обеих сторон цементно известковым раствором.

    Суть вопроса в следующем:

    1. Когда я в расчете задаю параметры моей стены получаю результат о том, что у меня точка росы появляется в кирпичной кладке. Это явно не очень хорошо. Кстати сырости и почернения в доме не замечено.
    _Жилое помещение. Стена. R 0.72  16.04.2019 09_48_00.png
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=534&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=150&ld1=3500&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150

    2. Когда я утепляю стену снаружи утеплителем - Пенополистирол ПСБ-35 (ПСБ-С-35) толщиной 30 мм. то судя по графику у мня точка росы уходит за пределы ограждающих конструкций. Это хорошо.
    _Жилое помещение. Стена. R 1.48  16.04.2019 09_51_00.png
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=534&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=150&ld1=3500&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=593

    Зимой, если я немного утеплю дом снаружи, меня все устраивает. Вопрос в следующем. Не будет ли в летний период обратного эффекта. Так как летом у нас достаточно жарко и бывает что температура поднимается до +35, +40 градусов. И при задании таких температур, на график опять возвращается точка росы в стене.
    _Жилое помещение. Стена. R 1.48  16.04.2019 10_01_18.png
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=534&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=35&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=150&ld1=3500&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=593

    Или летний период не не берется в расчет?
    Извините, если вопрос глупый. Так как не являюсь специалистом в таких вопросах.