1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    1,5 кирпича - это 38 сантиметров. 25 + 1 см шов + 12.
    Это нормально и банально. Вода есть в кирпиче всегда. В разное время года разное количество.
    Главное, чтобы ее не было слишком много. В такой стене ее слишком много не будет.
    Это хорошо с точки зрения снижения тепловых потерь. Но я бы посоветовал увеличить слой утеплителя. 30 мм - ни о чем. Материал не так уж дорог. А работа с любой толщиной обойдется одинаково.
    Не будет. Летом накопившаяся за зиму влага наоборот уходит из конструкции.
    Данные у вас для лета не корректные. При +35 85% влажности разве что где-нибудь в тропиках бывает. В сезон дождей.
     
  2. IGORKZ
    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    IGORKZ

    Новичок

    IGORKZ

    Новичок

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Талдыкорган
    Sailor, приветствую!

    Благодарю за Ваши комментарии.

    В принципе, основной целью и было снизить тепловые потери через ограждающие конструкции и в целом повысить энергоэффективность здания. Почитав разную информацию про применение Пеноплэкса (пенополистирола) в качестве утеплителя, пришел к выводу, что им можно как улучшить так и навредить зданию, а именно стенам.

    Добавил ширину кирпичной кладки и толщину утеплителя. Получил вот такие результаты:

    _Жилое помещение. Стена. R 2.04  16.04.2019 14_58_35.png
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=534&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=150&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=593

    Думаю этого будет достаточно.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Пеноплекс - это ЭППС. Одна из его торговых марок. Вы же в расчет брали обычный ППС. Так называемый безпрессовый. У ЭППС паропроницаемость гораздо ниже.
    Кирпич сам имеет низкую паропроницаемость. Поэтому даже ЭППС для него не страшен. Но у ЭППС есть ряд недостатков. В частности он проблематичен к штукатурке.
    Впрочем это уже не касается данной темы.
    Это только вы можете определить. Исходя из ваших затрат, из цен на энергоноситель.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.590
    @Sailor, многие продавцы материалов делают теплотехнические расчеты и берут цифры в сухом состоянии. То, что им так выгодно и удобно я не сомневаюсь, но вы не в курсе, это вообще правильно или это все таки использование безграмотности покупателей и к правильности такие расчеты имеют очень отдаленное отношение? Вот в качестве примера.
     

    Вложения:

  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    @a991ru, они там ссылаются на СП 50.13330.2012.
    Там однозначно указано, что параметры д. б по условиям эксплуатации. Хотя бы вот:
    уэаб.png
    Правда, в предложенном вами документе я не нашел информации, что они взяли теплопроводность сухого материала. Для остальных материалов указаны значения для условий эксплуатации Б.
    Насколько значение 0.022 верно для их материала, не знаю. Нужны протоколы испытаний. Может лукавят, а может маги 80-го уровня, раз такой "крутой" материал производят.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.590
    @Sailor, спасибо. :hello:В принципе и сам мог бы на этот момент обратить внимание, но как-то его прошляпил. :|:
    Это я решил, что 0,022 в сухом состоянии, т. к. у них в бумажках стоят эти цифры.
     

    Вложения:

    • PIR-плита ПрофХолод.jpg
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Тогда лукавят :)]
     
  8. AnnAnnR
    Регистрация:
    10.09.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    AnnAnnR

    Участник

    AnnAnnR

    Участник

    Регистрация:
    10.09.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Добрый день! Посоветуйте пожалуйста! Хотим строить дом 2 кирпича (эффективный кирпич) плюс облицовка 1/2 кирпича, то есть толщина стены 62,5, внутри соответственно штукатурка (ещё плюс пару см). Строители настаивают на пироге 1 кирпич+мин вата 10+ Вент зазор+ облицовка 1/2 кирпича. Ввожу в программе. Получается стена в 2,5 кирпича по теплорасчетам хуже пирога? Но в пироге точка росы на мин вате. Что посоветуете по опыту, построить дом из 2,5 кирпича (более холодный получается) и не думать о плесени или с утеплением, но что будет через 15 лет с мин ватой, если точка росы как раз там? Посоветуйте!
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    @AnnAnnR, вы бы ссылки на оба варианта выложили, как считали. Потому как у меня большие сомнения, что вы правильно смоделировали оба варианта. Во всяком случае в конструкции с вентзазором точки росы в минвате при утеплении кирпичной стены быть не должно. Что-то не так вы "собрали".
     
  10. AnnAnnR
    Регистрация:
    10.09.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    AnnAnnR

    Участник

    AnnAnnR

    Участник

    Регистрация:
    10.09.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Спасибо, сейчас попробую)
     
  11. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Некоторое время назад вот в этом сообщении спрашивал будет ли достаточно 10 см ЭППС для утепления фундаментной плиты изнутри помещения, которая (плита) может/будет промерзнуть до уличной температуры, для предотвращения образования на ней конденсата.

    Осенью утеплил ее ЭППС слоем 5 см. Планировал в ближайшее время доутеплить до 10 см, но призадумался - может мне на одну зиму будет достаточно толщины ЭППС 5 см? (сэкономил бы на этом средства и время). После этого планирую завершить строительство дома и переселиться в дом.

    Т. е. пирог: фундаментная плита (-30'С) => ЭППС 5см => ОСП 9мм => чистовой пол (доски 5 см)

    Можно ли как-нибудь (пусть даже очень грубо) оценить такое утепление? (в данном случае речь не только о конденсате, но и о поддержании комфортного тепла в помещении)

    ПС Отопление - кирпичная печь
     
    Последнее редактирование: 26.04.19
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    @atztek, попробуйте воспользоватся калькулятором полов по грунту (плитных фундаментов).
    Тепловые потери там есть. Пол точно промерзать не будет.
    Но вопрос, хватит ли вам мощности системы отопления для поддержания комфортной температуры. Тут нужно считать все тепловые потери при температуре самой холодной пятидневки. В т. ч. и от вентиляции и от ГВС. И сравнивать с мощностью СО. Если мощность и так с большим запасом, то проблем точно не будет.
     
  13. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Подставил значения в калькулятор для 5 см ЭППС и 10 см, похоже что не проходит.

    Вот здесь линк на калькулятор.
    Посмотрите пожалуйста, все ли я сделал верно?

    Кроме того будет еще чистовой пол из досок 5 см на лагах, их нужно считать в качестве утеплителя?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.590

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.110
    Благодарности:
    36.590
    @atztek, когда фундамент МЗФЛ, надо делать утепленную отмостку, она влияет на цифры. И доски пола тоже влияют на цифры и их тоже надо обязательно учитывать.
     
  15. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Фундамент - плита поверх подушки из ПГС. На плите отапливаемая кирпичной печью времянка и неотапливаемый гараж, где плита будет промерзать до уличной температуры (в данном случае отмостка не поможет).

    Что скажете про значения калькулятора? - 10 см ЭППС абсолютно недостаточно или терпимо на одну зиму? (о 5 см я так понял речи уже быть не может)