1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    Если в результатах (Влагонакопление) написано, что нормам удовлетворяет, то можно успокоится. Оптимальным такое решение не назовешь. И соединение несущих стен и утеплителя в увлажненной зоне, и сама несущая стена с большей средней эксплуатационной влажностью. Но у вас в пределах норм, то что все о`k.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    И?
    В самом СП 50.13330.2012 есть указание когда считать тепловые поля. И пример есть. Но ...
    Речь шла о конкретном пункте нормирования, в котором до введения изменений вопрос с тепловыми полями звучал скорее как "считать обязательно", в отличие от соответствующего логике "считать при необходимости".
    Сейчас же все привели в соответствие с логикой. Стало, как и было в предыдущих редакциях СНиП, "по необходимости".
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Может быть я упустил логическую нить. За что приношу извинения заранее... :|:
    Открываем приложение Е,
    в соответствии с которым должны считать:

    image111[1].gif
    Читаем далее:

    image121[1].gif
    image127[1].gif
    Читаем далее

    Никаких по желанию не вижу. Именно считать поля и никак иначе, для любых неоднородностей.

    Раньше, до полей брался некий коэффициент теплотехнической неоднородности для данного типа конструкций. Теперь нет, надо дюбель за дюбелем считать.

    Или ошибаюсь?

    PS Приношу извинения. Вложения в цитатах не отображаются, вынес их до цитат.
     
    Последнее редактирование: 09.07.19
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Скажу так: невозможно упустить того, чего не брал :)
    Собственно сама нить вот здесь.
    Таки попробую ее расшифровать подробней.
    Есть в СП 50.13330 глава 5, посвященная тепловой защите. Есть в ней пункт 5.4, в котором говорится о приведенном сопротивлении теплопередаче. До введения изменений начало его гласило
    "Приведенное сопротивление теплопередаче фрагмента теплозащитной оболочки здания (или любой выделенной ограждающей конструкции) -, (м·°С)/Вт, рассчитывается в соответствии с приложением Е, с использованием результатов расчетов тепловых полей".
    Именно так. Без "при необходимости" и прочих уточнений. Выглядит это как "Считая приведенное сопротивление считай тепловые поля". Сейчас выделенный болдом текст убрали. Но я не утверждал и не утверждаю, и даже мысли не было утверждать, что расчет тепловых полей отменили. Нет. Он как был, так и остался. В приложении Е и т. п.
    Только вот двусмысленность приведенной выше фразы убрали. Теперь кмк выглядит все достаточно однозначно: есть включения - считаем, нет - не считаем.
    Собственно и вся "нить" :pioner:
     
  5. Timofeil
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    Timofeil

    селянин в городе

    Timofeil

    селянин в городе

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Провинция
    Получил такой совет - при установке кронштейнов вырезать квадраты в Эппс и потом заполнять их минватой. Якобы через эти места влага будет немного выходить наружу. Как на ваш взгляд есть необходимость так точечно сушить стену?
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    Сушки как таковой не будет. Разве что локально, там где квадраты вырезаются. По мне, чуднАя идея.
     
  7. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    488

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    488
    Т. е. металлические кронштейны закрепленные на несущей, т. е. под ЭППСом патеют и, соответственно несущая в этом месте переувлажняется? Логично. Интересная мысль. Но а что снаружи?
    Ааа... вентилируемый фасад... Так это "вырезание" под каждый кронштейн обрешетки вентфасада? А на ГББ их будет ого сколько...
     
    Последнее редактирование: 11.07.19
  8. lihoi25
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    lihoi25

    Участник

    lihoi25

    Участник

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Всем привет! Подскажите возможен ли такой пирог. Проблема в том что у меня купол от Добросферы, но они впаривают по жесткому Полинор, мол нельзя утеплять базальтовой так как на данной конструкции невозможен вентзазор, хотя у америкосов он почему то возможен. Полинором запенить купол диаметром 12 метров по цене выходит купить новый купол, даже дешевле. Вообще эта контора странно себя ведет, но не в этом суть. как то надо решать проблему, помогите пожалуйста. Купол это по сути тот же каркасник, но в каркас заложен ОСБ 18мм, он служит тоже несущей конструкцией купола, из-за него всегда есть точка росы, что придумать не знаю уже.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=336&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-35&hi=45&ho=50&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=437&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=437&ld3=2000&le3=1&lt3=0&mm3=572&ld4=2000&le4=0&lt4=0&mm4=254&ld5=1&le5=0&lt5=0&mm5=557&ld6=250&le6=0&lt6=0&mm6=425&ld7=180&le7=1&lt7=2&mm7=569&st7=600&em7=230&bw7=50&sw7=0

    Если сделать вентзазор, то все просто идеально, но как осб оставить несущим? У америкосов на каркасе все как бы хорошо.
    ventilation.jpg
    Т. е. думаю так:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=336&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-35&hi=45&ho=50&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=437&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=437&ld3=2000&le3=1&lt3=0&mm3=572&ld4=250&le4=1&lt4=0&mm4=425&ld5=180&le5=1&lt5=2&mm5=569&st5=600&em5=230&bw5=50&sw5=0
     
  9. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975
    Адрес:
    Москва
    @lihoi25,
    Во-первых, сам расчет по идее должен быть, примерно, таким:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=336&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-35&hi=45&ho=50&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=437&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=437&ld3=2000&le3=1&lt3=1&mm3=572&st3=90&ld4=250&le4=1&lt4=0&mm4=424&ld5=180&le5=1&lt5=0&mm5=569

    Во-вторых, я не знаю как американцы... а я не представляю как реализовать вентзазор в куполе - разве что построить второй купол.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разглядеть вкладку Влагонакопление
    2 раза...
    Подробности в Лучших ответах 1й пост...
     
  11. lihoi25
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    lihoi25

    Участник

    lihoi25

    Участник

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    - контррейкой
     
  12. lihoi25
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    lihoi25

    Участник

    lihoi25

    Участник

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Спасибо.
     
  13. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975
    Адрес:
    Москва
    Да ну? А зазор-то для вентиляции где будет? Если вы по треугольникам пустите контррейку, то зазор-то у вас получится, но - исключительно НЕвентилируемый...
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Да согласен :)
    Если нет линейных и точечных неоднородностей считать не надо.
    Другой вопрос, что если их нет - одномерный расчет тоже дает температурное поле...
     
  15. lihoi25
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    lihoi25

    Участник

    lihoi25

    Участник

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Нуу, например так:
    ventilyaciya-v-kupolnom-dome_0.jpg ventilyaciya-v-kupolnom-dome_0.jpg ventilyaciya-v-kupolnom-dome_1.jpg ventilyaciya-v-kupolnom-dome_1.jpg ventilyaciya-v-kupolnom-dome_2.jpg