FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

п. 9.3.4 СП 23-101-2004. Задача сводится к проектированию цокольного перекрытия, а точнее к подбору сопротивления теплопередачи этого перекрытия, которое будет зависеть от температуры помещения над ним, под ним, наружной температуры, и нормируемого сопротивления теплопередаче перекрытий над тех. подпольем (если что то не упустил из виду)

Я думаю это достаточно актуально, у многих есть отапливаемое тех. подполье (подпол, подвал) с коммуникациями. Нет смысла закладывать перекрытие с избыточным сопротивлением теплопередачи как для неотапливаемого тех. подполья.

 

@mfcn, @Alexandr1974, собственно, указание по нормированию ограждающих конструкций между помещениями с сильно различающимися температурами были и есть во всех НД. У Блази, на вскидку, пишется, что в их (немецких) нормах Rтр уменьшается (уменьшалось, сейчас может нормы и поменялись - не знаю) в два раза.
В СП 50.1333.2012 в п 5.2 на эту тему:

Кстати, выделенное зеленым появилось в изменениях, вступивших в силу в этом году. А там (в СП 345.1325800.2017) ... то же самое, что и в СП 23-101-2004 п 9.3.
В общем, если откинуть формулу определения температуры в тех. подполье, и давать пользователю возможность ввести нужное ему значение оной, то идея хорошая. Надо покумекать, чтобы встроить новый параметр и чтоб при этом ничего не поломалось

 

@Alexandr1974,

Ну я и пишу R=1,5-2, больше незачем...

Вообще в постановке есть глобальная нехорошесть. Задавая там 10 град или иную другую температуру тем самым подтверждаем что теплоизбытков меньше чем теплопотери и остаток добивается отоплением этого техподполья, которое еще должно быть термостатированным, так как участие человека в поддержании температуры затруднено.

Потому бы, правильнее на мой взгляд определять температуру техподполья исходя из заданной величины тепловыделений. При том принимая нулю (ну нет данных у юзера), он будет вынужден снижать тепловое сопротивление перекрытия чтобы повысить температуру подполья.

Т. е. все наоборот, сопротивление теплопередаче перекрытия должно быть не снизу ограничено, а сверху, если стоит задача избегать конденсата и замерзания техподполья при неопределенном отоплении.

 

По мере возможности начал отрабатывать Изменения №1 к СП 50.13330.2012.
Начал, как водится, с конца
Добавил в справочник материалов плиты из пеностекла пяти видов плотности.

 

Продолжил с отработкой Изменений № 1 к СП 50.13330.2012.
Это наверное самое значимое изменение, относящееся к расчетам в калькуляторе. Касается нормирования требований по тепловой защите "Светопрозрачных ограждающих конструкций, кроме фонарей" и "Фонарей".
Нормы были ужесточены. Во-первых, для обоих видов конструкций был упразднен (точнее стал равен единице) понижающий региональный коэффициент, который мог применяться в случае выполнения требований удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания.
Во-вторых, касаемо "Светопрозрачных ограждающих конструкций, кроме фонарей" были увеличены значения требуемого сопротивления теплопередаче в зависимости от ГСОП.
Сделал. Проверял. Но если что нехорошее "всплывет", просьба сигналить
Ну и ...

Спойлер: Минутка ворчания

Опять наткнулся на очередной косяк составителей отечественной НД в области строительной теплофизики.
На этот раз "отличился" авторский коллектив, подготовивший эти самые "Изменения №1". Доктор наук и пять кандидатов наук из НИИСФ РААСН произвели следующее (из Примечания 1 к таблице 3):

В общем, получается что написано, как определять для светопрозрачных конструкций (графа 6) R требуемое в интервалах меньше 2000 ГСОП и больше 12000 ГСОП, а что делать для интервала между 2000 и 12000 ГСОП не написано.
При этом для остальных граф приведены коэффициенты a и b, описывающие функцию прямой вида Y = a * X + b (у нас Rтр = a * ГСОП + b), и есть прямое указание считать по этой формуле.
Понятно, что для окон нужно использовать интерполяцию по приведенным в таблице интервалам. На это логика на уровне начальной школы однозначно указывает. Но ведь формально этот интервал (2000 -12000) в СП не охвачен
Я прекрасно знаю, как готовятся (точнее как должны готовиться) подобные документы. Их неоднократно вычитывают, правят. Потом согласовывают в других организациях и инстанциях. Там дают замечания, происходят правки. И так порой в несколько итераций.
А тут пять кандидатов, доктор, те, кто согласовывал и утверждал ... не заметили слона?

 

Ну... Такие вот пироги. А вообще можно офф. письмо к нам или в ТК, должны ответить.

 

Зачем? Претензий нет. Таки для меня "ехать" важнее "шашечек". А как ехать (считать) все равно понятно.
Тут скорее "ложки нашлись, но осадочек остался".

 

@Sailor,
Тем не менее всякого рода замечания присланные на бумаге очень полезны для дальнейших пересмотров нормативов. Может что-то учтут, может нет...
Сам не люблю замечания по нормативам писать - получается замечаний в несколько раз больше разрабатываемого норматива Бывали случаи такие. Прям как работа с дипломными работами, тот же уровень...

Возвращаясь к СП 50 он регулярно пересматривается, чем-то дополняется. Живой норматив в общем. Всякого рода конструктивные доработки вполне можно вносить через замечания.

 

@a991ru, я ничего не понял, чего брать, зачем брать.
Лично я бы посчитал верхнюю часть цоколя (не заглубленную), как стену, нижнюю и пол, как ППГ. теплопоступлениями сверху при дельте в 2 градуса пренебрег бы.

 

А как бы добавить в калькулятор "пустотные" облицовочные материалы типа поликарбоната, панелей ПВХ и прочего подобного?

Я обшил потолки мансарды вагонкой ПВХ, а сопротивление потолка теплопередаче с учетом этой облицовки посчитать не могу. В то же время текст "Теплоизолирующая способность воздушных прослоек" дает для подобного материала (сотовый поликарбонат двухслойный 10мм) весьма заметное термосопротивление 0.32. Понятно, что можно просто добавлять эту величину, но интересно также влагонакопление с учетом того, что этот материал практически паронепроницаем

 

Вообще-то запотолочное пространство за подвесными потолками должно вентилироваться. А значит подвесной потолок не учитывается в расчете.

 

При чем тут подвесной? моя вагонка смонтирована изнутри по пароизоляции, смонтированной в свою очередь по черновой подшивке (четверть 20мм).

Вот схема, в которой нет только вагонки - поскольку ее нельзя никак ввести, ее нет в списке материалов

Какие щели? ПВХ вагонка, как и ПВХ панели, имеет герметичный замок

Если, конечно, монтировать аккуратно по плоскости