FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По средней за отопительный период - в калькуляторе это уже заложено: достаточно ввести регион вашего проживания.

 

Нужно выбрать населенный пункт, и калькулятор сам выберет нужные температуры и прочие параметры.
В частности используется температура самой холодной пятидневки. Для Благовещенска это -33. Т. е. подразумевается, что пять суток средняя температура -33.

 

Так эти -33 надо вводить, или калькулятор сам выберет?

 

Сам.
UPD. Расшифрую.
Берется много температур. Разных. Для разных расчетов.
Где-то берется температура самой холодной пятидневки (-33 для Благовещенска),где-то указанная вами средняя температура отопительного сезона, где-то температуры по месяцам и т. д.

 

Вот я так говорю: никакие температуры вводить не надо. А руководствуясь вашим ответом

новичок, скорее всего, будет водить свои температуры.
Покажу как иногда видит новичок результаты расчёта (из опыта общения на этом же форуме). Сначала вводит самую низкую температуру, в результате получает картинку с широкой голубой полосой внутри пирога, от которой сам же и шарахается (внутри точка росы ! - это значит будут плесень и грибок) и в конечном итоге бракует всю конструкцию, несмотря на текст в зеленой рамке: "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата".
В общем, имеет место такое противоречие: условий для образования конденсата нет, а зона конденсации есть. Причем картинка с голубой полосой действует более убедительно, чем текст в зеленой рамке. Да и текст этот не все видят - он не так в глаза бросается, как голубая полоса.
Вопрос у меня такой. Вы не находите полезным что-то подкорректировать в терминологии (не затрагивая самой программы расчёта)?

 

Справедливости ради, в моем ответе содержалась информация, что выбирать нужно только населенный пункт, а температуры калькулятор выберет сам.

Возможно что-то подкорректировать нужно. Например малозаметную рамку заменить на баннер, целиком засвеченный интуитивно понятным цветом.

 

Вы хотели сказать так, но упоминание вами же температур холодной пятидневки может быть истолковано как необходимость их ввести. А мой ответ двусмысленное толкование исключает).

Я бы предложил убрать из заголовка термин "ТОЧКА РОСЫ". Дело в том, что этот термин употребляют все кому не лень, но при этом далеко не все понимают его смысл.
Многие эту "точку росы" пытаются увидеть в результатах расчёта и принимают за неё изображение в виде голубой полоски в пироге конструкции. Маленький прямоугольничек голубого цвета с надписью "зона конденсации" неприметен и с "точкой росы" не ассоциируется, поэтому его игнорируют.
Дальнейшая логика: точка а росы = голубая полоса = переувлажнение = грибок с плесенью = такая стена не годится. Может, вы будете смеяться, но зачастую результаты расчёта на калькуляторе некоторые пользователи понимают именно так.
Вот один из примеров - посмотрите мой диалог с пользователем с #51 по #57:
https://www.forumhouse.ru/posts/25162543/

 

@e_senin, ваши слова логичны. Но они учитывают одну сторону вопроса. Есть ведь и другие.
Это онлайн ресурс. И термины "точка росы", "расчет точки росы" в рейтинге поисковиков не на самых последних местах. Люди ищут очень часто именно их.
И я обязан учитывать и эту сторону жизни онлайн ресурса. Общедоступного ресурса. Рассчитанного на широкий круг пользователей ресурса.
Вот в десктопном проекте для профи можно обойтись и профессиональной лексикой.

 

Ладно, будем считать, что "ТОЧКА РОСЫ" - это пароль. Или, в какой-то степени, ловля (пользователей) на живца).
Но можно, например, темин "точка росы" употребить в заголовке в другом контексте. Самое короткое описание термина ТР - это температура конденсации. На рисунке присутствует не сама точка, а линия (состоящая из множества точек) или график температуры конденсации (температуры "Точки росы").
Поэтому я предложил бы немного изменить название голубой линии: вместо "Температура "Точки росы", "График температуры "Точки росы". Как-то обозначить, что "ТОЧКА РОСЫ" - это не просто какая-то точка, а температура, измеряемая в градусах, и её значение может изменяться в зависимости от глубины в слое пирога конструкции. И в заголовок внести "График температуры точки росы". Тогда и термин для поисковика сохранится, и разъяснение термина добавится. И ещё важно, что эту "точку" перестанут искать на картинке, т. к. "точки", действительно нет, а есть только линия (график).

И ещё на одно противоречие обращу внимание.
Зона конденсации на картинке есть, а текст в зеленой рамке заверяет, что условий для образования конденсата нет. Даже если "малозаметную рамку заменить на баннер, целиком засвеченный интуитивно понятным цветом", противоречие останется.
Насколько я понимаю, наличие зоны конденсации предполагает наличие условий для образования конденсата, но это буквально противоречит тексту:
"В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата".
Ведь, на самом деле, конденсация паров внутри конструкции имеет место быть и не надо её пугаться, если влага своевременно удаляется и не накапливается в большом количестве. Конденсация и переувлажнение - это не одно и то же.
Поэтому если изменить текст, указав, что в конструкции нет условий для переувлажнения (накопления влаги в избыточном количестве), тогда противоречие будет устранено.

 

@e_senin, спасибо за информацию к размышлению.

 

Так все таки для Благовещенска температура холодной пятидневки это -33, самый холодный месяц это -22.3, а по умолчанию калькулятор считает по средней температуре это -10.7.
А с таким разбросом температур это совершенно разные результаты!
И если я посчитаю даже по самому холодному месяцу при -22.3, построюсь и вдруг, совершенно внезапно, настанет холодная пятидневка с -33, то половина утеплителя по графику влажная, хотя в конструкции нет условий для образования конденсата
Ссылка на мой расчет https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=16&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-40&hi=55&ho=90&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=431&ld1=50&le1=1&lt1=0&mm1=587&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=2500&le3=1&lt3=0&mm3=176&ld4=150&le4=1&lt4=0&mm4=149&ld5=2000&le5=1&lt5=0&mm5=454&ld6=1&le6=1&lt6=0&mm6=580&ld7=100&le7=1&lt7=0&mm7=155

И еще вопрос: как посчитать тепловые потери здания? Кнопки "сохранить" не активные почему-то...
Заранее спасибо

 

Где вы это нашли? С чего вдруг взяли?

Вы попробовали ввести такой разброс температур, и калькулятор выдал вам разные результаты? Или вы это просто так сказали?

Вы сами посчитали? Или таки считает калькулятор? Вы на кнопку "Информация", расположенную там где температуры вводятся, нажимали?

Там в результатах все написано.

Меню Расчеты -> Тепловые потери здания. А там есть кнопка "Информация".
Чтобы иметь возможность добавлять, сохранять, нужно иметь место, куда это возможно сделать. Д. б. хотя бы один проект, а в нем хотя бы одна группа.

 

@Sailor, как видите, моё предположение подтвердилось: вы выдали лишнюю реплику, и вас не так поняли).

 

Калькулятор сам посчитает по средней температуре за отопительный период, которую возьмет из показателей климата вашего региона. Кроме региона проживания никаких температур вводить не надо.
Например, на каждую пятидневку с температурой -30 за отопительный сезон будет "двадцатидневка" с температурой -5 (вот и получите средние -10 за 25 дней). В те периоды, когда температура ниже средней, конденсация влаги в стене возможна, а когда температура выше средней - эта влага из стены будет удаляться. Отопительный сезон начинается при установлении среднесуточной температуры ниже +8.
Можете поиграть с температурами и убедиться, что при значениях температуры выше средней (-10,7) голубая полоса (зона возможной конденсации) будет сужаться или совсем пропадать.
И ещё добавлю. Голубая полоса - это зона возможной конденсации. Т. е. конденсация возможна, но при определенных условиях. Можете "поиграть" с введением в калькулятор влажности внутри помещения и увидеть, что она тоже влияет на ширину зоны конденсации.
И ещё для справки. Влажность внутри для расчёта берется 55%. Это предельно допустимый уровень для проектирования многоквартирных домов. В частных домах относительная влажность обычно выше 40% не бывает. Поэтому для расчёта влагонакопления в стенах своего дома лучше введите фактические показатели этого параметра. (Приобретите влагомер, если этот вопрос актуален).