FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если имеем результат за отопительный сезон, то по каждому месяцу не так сложно пересчитать: среднемесячная температура и длительность месяца известны.

 

Если это "не сложно", то может быть, Вы продемонстрируете? Например, для Рязани?

 

Не проблема. Выберите конструкцию, сделайте стандартный расчёт на калькуляторе, а я пересчитаю по месяцам.

 

Сделал.
https://smartcalc.ru/windows?&gp=276&rt=0&ti=23&ww=100&wh=100&cm=1&cs1=0&cw1=100&gid=1&pid=9
Только непонятно, зачем. Разве теплопотери за отопительный период не разделятся пропорционально?
Теплопотери в 100 кВт*ч разделятся по месяцам так-то, а теплопотери 200 кВт*ч за отопительный сезон - будут за месяц в 2 раза больше, какую конструкцию не бери?

 

Да, пропорционально. Это значит, не в равных долях, а пропорционально разнице температур внутри помещения и на улице, называемой температурным напором dT. Для каждого отрезка времени dT имеет свою величину.
Сначала берем ваш расчёт, кликаем "Тепловые потери" и в нижней строке читаем результат:
Тепловые потери за отопительный сезон 391.16 кВт•ч
Расчёт выполнялся для заданной температуры внутри помещения +23 ˚С для отопительного сезона длительностью 202 суток при средней температуре указанного периода -3.1 ˚С
Следовательно, для отопительного периода величина dT=23 - (-3,1) = 26,1˚С.
Параметр dT является одним из сомножителей в формуле расчёта расхода тепловой энергии.
Другим сомножителем в этой формуле является длительность периода.
Все необходимые для расчёта данные по климатическим параметрам Рязани в калькуляторе имеются:

Вас интересовала раскладка тепловых потерь по месяцам.
Делаем расчёт за январь.
Параметры для января: dT=23 - (-9) = 32˚С. Продолжительность периода равна 31 суткам.
Если за период 202 суток при dT=26,1 расход тепловой энергии составил 391.16 кВт•ч, то для периода в 31 сутки при dT=32 эта величина составит:
391,16* (32/26,1)*(31/202)=73,6 (кВт•ч).
Общий принцип: берем конечный результат расчёта расхода тепловой энергии и умножаем его на два "поправочных коэффициента": один по величине dT, другой по продолжительности периода.
Если поняли принцип, то теперь можете самостоятельно сделать расчёт по каждому месяцу отопительного сезона (а не всех 12 месяцев года).
У вас ещё были вопросы:

Уточню, что отопительный сезон начинается при установлении средних суточных температур ниже +8˚С. Как видно из вышеприведенной таблицы, в Рязани такая температура устанавливается с октября по апрель включительно. Период с мая по сентябрь к отопительному сезону не относится.
Если необходимо узнать более точные даты начала и окончания отопительного сезона, загуглите архив погоды интересующего вас населенного пункта. Возможно, длительность отопительного сезона в каждом конкретном году для той же Рязани будет несколько отличаться от заложенных в калькулятор 202 суток.

 

"Простите, часовню тоже я… развалил? — Нет, это было до вас, ..."

 

С октября по апрель включительно - 212 дней, а отопительный сезон 202.
Считать я немножко умею. Меня, собственно, интересовало, как Вы собирались "не сложно" распределить избыток в 6.1 кВт*ч (между суммой за 7 месяцев и суммой за отопительный период) между октябрем и апрелем. Это предполагает явную или неявную интерполяцию функции многолетней среднедневной температуры по имеющимся 12 месячным суммам (месячным средним).
Неужели линейно? Боюсь, нехорошо получится

В принципе, пытливый пользователь мог бы сам посчитать теплопотери через светопрозрачную конструкцию по календарным месяцам, воспользовавшись данными из двух калькуляторов. Но точность отображения сопротивления теплопередаче для этого маловата, всего 3 знака.

 

Вы, похоже, не дочитали мой пост до конца. В последних 3 строчках есть ответ на ваш вопрос. Отопительный сезон начинается не по календарю с 1 числа выбранного месяца, а со времени установления среднесуточной температуры +8. Откройте архив погоды своего города за последние 5 лет и посмотрите, в каких числах октября и в каких числах апреля стабилизировалась упомянутая выше температура. Вряд ли отопительный сезон всегда начинался строго с 1 октября и заканчивался ровно 30 апреля.

"избыток в 6.1 кВт*ч" - это откуда взяли?

Ещё раз напомню: в отопительный сезон 12 месяцев не входят. Среднедневная температура берется не за 12 месяцев, а именно за период отопительного сезона. Данные, заложенные в калькулятор, взяты из строительной климатологии - это усредненные температуры по результатам наблюдения за погодой за последние 5 лет (если мне память не изменяет).

Прочтите ещё раз первые строки моего поста:

Калькулятор выдал ответ, что за отопительный сезон (202 суток) расход тепловой энергии через выбранную вами конструкцию составил 391.16 кВт•ч. Я показал простым пересчётом, что на январь из этой величины приходится 73,6 кВт•ч тепловой энергии. Если вы поняли принцип пересчёта, можете посчитать и убедиться, что в феврале эта величина будет немного ниже, декабрь займет 3-ю строчку в этом "рейтинге", а в сумме за все месяцы и величина теплопотерь будет равной первоначальной величине 391,16 кВт•ч. Это и есть распределение конечной величины по месяцам. Во всяком случае, я именно так понял ваш вопрос и поэтому взялся отвечать именно на него.

Неконструктивный совет. Принцип расчёта для всех калькуляторов одинаковый. Результат зависит только от величин вводных данных. Поэтому конечные результаты если и будут отличаться, то только по причине различия вводных величин, а вовсе не из-за того, что один калькулятор может считать точнее чем другой.

 

Память Вам изменяет. В СП по строительной климатологии усредненные данные (в основном) за 50 лет, в СП 131.13330.2018 - это период 1965-2015 гг. Если Вы "откройте архив погоды своего города за последние 5 лет", то полученные данные (начало и конец отопительного периода, его продолжительность) практически наверняка не совпадут с данными СП. Для климата, знаете ли, характерна циклическая изменчивость. а некоторые "зеленые" утверждают, что не только циклическая
Пусть, для примера, я нашел в архиве средние (за 5 лет) даты начала и конца отопительного периода. И они оказались 6 октября и 21 апреля, то есть средняя продолжительность ОП за 5 лет составила 198 дней. Пусть даже Вы нашли климатические архивы с 1965 года, и вышли на цифры из СП: в среднем (пусть) 4 октября и 23 апреля, всего 202 дня.

Идем дальше. По предложенной Вами формуле, посчитаем теплопотери за октябрь- апрель.
Получим 40.94, 54.09, 67.39, 73.60, 65.65, 58.88 и 36.73 кВт*ч, в сумме 397.27 кВт*ч. Это несколько больше, чем теплопотери за отопительный сезон (391.16 кВт*ч), на те самые 6.1 кВт*ч.
Разница возникла за счет того, что первые несколько дней октября и последних дней апреля не входят в отопительный сезон.

Вот я и спрашиваю, какие теплопотери Вы отнесете на первые 3 (или 5) дней октября, и последние 7 (или 9) дней апреля, чтобы у Вас сошлась сумма за отопительный сезон? Надеюсь, вопрос понятен?

А если вдруг последние 5 лет были особенно теплыми, и у Вас получилась средняя продолжительность ОС, скажем 188 дней? Или еще меньше? Как Вы собрались непротиворечиво и "не сложно" разносить теплопотери за отопительный сезон по месяцам?

Надеюсь, Вы понимаете, как работает калькулятор. Точно такой же результат по календарным месяцам, можно получить, исходя из площади оконного проема, среднемесячных температур и сопротивления теплопередаче. Формула, даже в чем-то проще.
Если воспользоваться значением сопротивления 0.323, за 7 месяцев мы получим теплопотери 397.86 (вместо 397.27). Разница возникает из-за того, что для сопротивления теплопередаче приведены только 3 значащие цифры. Если бы было написано "Сопротивление теплопередаче 0.323481 (м²•˚С)/Вт", то все сошлось бы, с высокой точностью.

 

И я об этом уже говорил:

Что вам ещё в этом вопросе не понятно?

Я не искал в архиве длительность отопительного сезона. Период 202 дня является ориентиром для проектирования теплозащиты многоквартирных домов с центральным отоплением. Если у вас отопление индивидуальное, вы можете открывать отопительный сезон по своему желанию в любое время года и даже совсем не его закрывать, а теплопотери в каждом месяце рассчитывать по фактическим температурам.
Делать расчёты сопротивления теплопередаче с точностью до 3 знаков смысла не вижу. Если вам такая точность нужна - делайте для себя что хотите.
И ещё я не понял ответил ли на ваш изначальный вопрос:

Я показал, как итоговый результат за отопительный сезон, полученный при расчёте на калькуляторе, можно распределить по месяцам. Или вы ещё от меня что-то хотели?

 

Какой ужас!
Вам нужна точность лучше 2х процентов? При реальной "погрешности погоды" в "три трамвайных остановки"?
Зачем? и главное - как этого добиться?
И самое главное, расчёт до шести значащих цифр сопротивления теплопередаче имеет смысл только если все исходные данные имеют не меньше значащих цифр.
Вы толщину слоёв пирога стены будете микрометром мерять?

 

Я прошу прощения, но в меру моей распущенности (СП я не читал), мне кажется вы гоняете сферического коня по орбите Земли.

Общие потери считают по ГСОП. Моментальные - по холодной пятидневке. А кому хочется по месяцам - тгт в пролёте. Градусо-суток помесячных нет, что считать-то?

 

"По просьбе трудящихся" можно и помесячно рассчитать. И даже посуточно в градусочасах. Пусть человек занимается, если ему это так интересно - не будем ему мешать.

 

@e_senin, Если Вы не поняли.
1. Теплопотери я умею считать.
2. Я задал интересующие меня вопросы @Sailor, он ответил, как счел нужным.
3. Тут вклинились Вы, с предложением "несложно пересчитать результат за отопительный сезон, по каждому месяцу"
4. Поскольку я сталкиваюсь с аналогичными проблемами при расчете солнечной радиации, мне стало интересно, как Вы собираетесь это "не сложно" делать.
Я знаю, что это невозможно, не хватает данных. В лучшем случае, можно построить пристойное приближение.
Я лично думал, что Вы предложите несложный метод приближенного расчета.

Вы упорно делаете вид, что не понимаете вопроса.
Выпишите пожалуйста ряд из 7 чисел, сумма которых составит 391.16, а средние 5 будут совпадать с полученными по приведенной Вами формуле. Это и будет распределение теплопотерь за отопительный сезон, по календарным месяцам.
Меня интересует, как Вы будете считать первую и последнюю цифру, чтобы они соответствовали историческим данным. Как правильно отметил @svg2000, "градусо-суток помесячных нет".
По сути, нужно ответить на вопрос "сколько градусо-суток из общей суммы за отопительный период, и сколько дней из его общей продолжительности, приходится на октябрь и на апрель".

Впредь:
- заглядывайте иногда в климатические справочники и СП по климатологии. Тогда, не будете путать средние за 5 и за 50 лет.
- воздержитесь от того, чтобы вклиниваться в чужой разговор, если не понимаете суть вопроса.
- и не читайте лекций малознакомым людям, по элементарным вопросам.

 

А зачем Вам исторические данные, если Вы считаете будущие затраты в условиях изменчивого климата, явно и быстро изменяющегося сейчас.
Раз требуете такой точности предсказаний теплопотерь, то надо в первую очередь требовать столь же точных прогнозов погоды на весь период эксплуатации.
Иначе, игра в "6 значащих цифр"- просто бессмысленная трата времени.
Оценить разницу можно и без таких заморочек. А "точно спрогнозировать" - только посмешить Бога