FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если ЭППС (в сравнении с ППС) "замедляет" увлажнение внешнего слоя, то почему он не "ускоряет" увлажнение внутреннего слоя - можете пояснить?

 

Ускоряет. Когда градиент температур в конструкции будет больше, чем градиент влагосодержания, это будет лучше видно.
Т. е, достаточно толстая и тёплая стена вообще никогда не даст конденсата, если пар из неё будет выходить быстрее, чем снижаться температура.

 

@e_senin, вообще интересные конструкции получились.
ЭППС и ППС подобраны так, что сопротивление теплопередаче у них одинаковое. Соответственно распределение температур на границах всех слоев оказалось идентично. А вот сопротивление паропронцаню у слоя ЭППС гораздо выше, чем у ППС. Это ключевое отличие.
Ну а суть происходящего уже объяснили.

 

Оба удовлетворяют требованиям по защите от переувлажнения.

В параметрах ЭППС. Она вот ничем не может быть на 20% лучше обычного ППС-Б. Но в одном случае в БД калькулятора данные оптимистичные от производителя, а в другом пессимистичные с каких-то испытаний. Со всем уважением к ТС следует понимать, что сам он эти материалы не тестирует.

Ну и наконец в облицовке. В обоих случаях нарушено правило роста удельной паропроницаемости (по отношению к теплопроводности) при движении изнутри наружу. Просто ЭППС более пароограничивает и потому облицовка более защищена от внутреннего пара. А вот что синяя линия ближе к черной в точке стыка утеплителя и стены - отрицательный момент ЭППС вместо ППС-Б.

По факту все это не важно, о влаге говорит в калькуляторе не синяя зона, а вкладка влагонакопление. В обоих случаях там зеленое.

 

Нет. Не любые. Обратите внимание на графики содержания влаги и температуры.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=315&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-8&hi=55&ho=86&ld0=1&le0=0&lt0=0&mm0=558&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=211&st1=250&em1=149&bw1=88&sw1=10&ld2=1200&le2=0&lt2=0&mm2=593&ld3=1200&le3=0&lt3=0&mm3=174
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=315&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-8&hi=55&ho=86&ld0=1&le0=0&lt0=0&mm0=558&ld1=5000&le1=1&lt1=4&mm1=211&st1=250&em1=149&bw1=88&sw1=10&ld2=1200&le2=0&lt2=0&mm2=593&ld3=1200&le3=0&lt3=0&mm3=174
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=315&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-8&hi=55&ho=86&ld0=1&le0=0&lt0=0&mm0=558&ld1=10000&le1=1&lt1=4&mm1=211&st1=250&em1=149&bw1=88&sw1=10&ld2=1200&le2=0&lt2=0&mm2=593&ld3=1200&le3=0&lt3=0&mm3=174

 

В случаях с ППС и ЭППС взяты данные из найденных протоколов испытаний. И да, если посмотрите на плотности и марки, то ни о каком оптимизме речи нет.
Если есть более правильные данные, пришлите. А то отечественные научные умы от стройфизики не слишком настраивают на оптимистичный лад. Для всех марок ППС по новому ГОСТ в СП указана одинаковая паропроницаемость. И ответа на вопрос "Почему?" добиться невозможно.

Ну да. А если взять на пару градусов пониже температуру снаружи? Суть-то в том, что даже в кирпиче оный (конденсат) случается. Что для многих почему-то бывает откровением.

 

Я не подбирал температуру. только толщину менял.
Я писал о том, что зона конденсации появляется в недостаточно утеплённой стене.
Хотя, как оказалось, она может появляться и у слишком толстой стены.
Вот даже в Вашем примере уменьшить толщину стены до 400 - и зона конденсации станет совсем малюсенькой.
Логика меня подвела.

 

Если бы зона конденсации оказалась внутри от ппс, то так бы и было, а она была снаружи. И тут всё верно - изнутри от зоны конденсации эппс работает как пароограничение изнутри, а снаружи - как ограничение выхода пара наружу.

 

Народ, чёт туплю, подскажите посчитать, дом ПМЖ, МО, 400 мм газоблок, D 400, как вариант утеплить фасадным пенопластом 30 мм ... как посчитать точку росы или нужен 50 мм ?

 

@БондАлекс, вопросы по вариантам исполнения стен, с утеплением или без - не сюда.
Если нужно считать, то вот шаблон для начала: https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=661&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=4&mm0=450&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2
Для МО 400мм D400 - с запасом по нормам.
И просто для справки. Ни 30 мм ППС, ни 50 для D400 лучше не пробовать. От 150 и больше. По причине той самой "точки росы". Которая при такой конструкции должна быть загнана в слой утеплителя.

 

@Sailor, Спасибо, поправьте меня если я заблуждаюсь, точка росы - это как раз то место где будет образовываться конденсат (влага) которая будет разрушать сам газоблок ? .. так ?

 

1. В большинстве материалов (в т. ч. в газобетоне) влага есть всегда. По ходу сезона ее то больше, то меньше. Т. е. она или конденсируется в блок или частично высыхает.
2. Главное, чтобы ее не стало больше, чем разрешено. "Разрешено" для разных материалов по разному.
3. Чтобы определить, больше чем разрешено накопилось или нет, и существует расчет.
В принципе и с 30 и с 50 мм ППС будет разрешено. Но ...
ППС имеет меньшую паропроницаемость, чем ГБ. Гораздо. Поэтому максимальное количество конденсата будет на стыке ГБ и ППС. Там где клей и где прочий крепеж. А это не есть хорошо. Долговечность конструкции уменьшится. Поэтому стараются выбирать слой ППС такой, чтобы конденсат выпадал в нем, а не на стыке. Для этого приходится брать толстый слой ППС.
В ГБ без утеплителя конденсат тоже иногда может выпадать. Внутри толщи ГБ. Но его мало и он вообще не страшен.
Остается вопрос с наружной отделкой. Она должна соответствовать определенным требованиям по паропроницаемости. Вы снаружи что хотели?