1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для публики к выбору зазора в калке: вентилируемым может считаться зазор не менее 50мм... это только по аэродинамике (подробности в строительной литературе)... не считая небрежности "строителей"...
    Диванные фантазии... таковых из десятков бригад еще не встретил...
    Еще диванные фантазии... проектные решения ваще не их тема, см "Проект" от "опытных строителей"?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    За выбором конструктива пжста в профильные темы... тут про расчеты конкретных конструктивов... актуальны для проверки разнообразных/противоположных советов на форуме...
     
  3. БондАлекс
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    481

    БондАлекс

    Живу здесь

    БондАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Московская область
    Народ, если не сложно подскажите, тему с достойными спорами по теме, потому что нашёл несколько тем про отделку ГБ, но там штукатурка, а споров про утепление пока не нашел, есть кое что, но там чёт сваливаются с темы, если сложно - не парьтесь сам найду :hello:
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Так надо было изначально задаться вопросом: стоит ли утеплять. Вы сначала только отделку планировали, а исполнитель предложил тонкий слой ППС, т. к. по его поверхности проще работать. Практикующие отделку фасадов спецы даже уверяют, что стоимость отделки ГБ без утепления из-за трудоемкости процесса будет не ниже, чем стоимость варианта отделки ГБ+ППС с учетом стоимости материала ППС с его предварительным креплением и дальнейшей обработкой поверхности. К тому же первый вариант посилен только более квалифицированному специалисту. Поэтому ваш потенциальный исполнитель предпочел бы обработку ППС вместо ГБ.
    Но здесь вам разъяснили, причины, по которым ППС для вашего ГБ не подходит.
    И начальный расчет показывает, что ваша стена и без утепления соответствует действующим нормативам:
    https://www.forumhouse.ru/posts/25659908/
    Поживите - посмотрите, насколько вас устраивает стоимость отопления и комфортность пребывания в доме, тогда будет более понятно, нужно ли вам вообще утепление.
    И ещё момент. Утеплять стены из ГБ рекомендуется не ранее чем через 2-3 сезона эксплуатации дома для того, чтобы не препятствовать выходу из блоков ГБ начальной влаги.
     
  6. БондАлекс
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    481

    БондАлекс

    Живу здесь

    БондАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Московская область
    @e_senin, Вы как будто присутствовали при нашей беседе.
    Значит мой случай следующий, изначально я взял блок своих параметров чтоб НЕ утеплять. Строился всего лет семь, внутренняя отделка уже закончена (почти), топится постоянно в зимний период - два года, и эта зима - вторая по счёту при моём постоянном проживании (заселился в прошлый Новый год. Дом отапливаю твердотопливным котлом (в основном уголь), иногда когда лень - топлю электрокотлом (Протерм 15кВт) (ночью по дешевому тарифу). Так как уезжаю на работу очень рано и поздновато приезжаю, то когда нет сильных морозов утром не затапливаю. Топлю в основном вечером, на первом этаже (батареи + тёплый пол на кухне) - температура когда ложусь спать около +24 /+25, а на втором, там где спальные комнаты (только батареи) + 22, к утру остывает примерно до +19/+ 20 (на втором этаже) на первом особо не заморачиваюсь, но там всегда чуть теплее. Уезжаю на работу и к вечеру не остывает ниже + 15/16 градусов на втором этаже. Соответственно по приезду вечером я затапливаю и быстро в принципе температура достигает 19-20 градусов (второй этаж). Я бы может догонял бы до 24 на втором, но супруге не комфортно (жарко) спать. поэтому просит не выше 20, но я всё таки стараюсь чуть ближе к 22 догонять ... когда лень - повторюсь, на ночь включаю электрокотёл до 6 утра, и к утру если не очень низкие температуры на улице то к утру на втором +24 (я радуюсь, жена ругается),
    Если морозы покрепче (как в прошлом году), то затапливаю ещё и утром, и уезжаю на работу. к вечеру описанная выше картина ("+" .. "-" погрешности).
    Так вот, я и не планировал утепляться, потому что по сути нас всё устраивает, при том что оконные откосы с улицы не утеплены (нет четвертей) - я предполагаю что после отделки откосов потери будут ещё меньше, но предполагаемый исполнитель как раз и сказал, что можно утеплиться 30 мм фасадным утеплителем, потому что увидел в некоторых местах микротрещины (ГБ всётаки) и как вариант чтобы исключить их на фасаде - закрыть их фасадным пенопластом, и таким образом убить двух зайцев, и чуток утеплиться (никогда нелишнее) и проще работать по фасаду, тут он (надо отдать ему должное) сразу это заявил.
    Вот как то так :hello:
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Утепление откосов тоже может дать небольшую экономию. Что касается стен, то с учетом достаточной комфортности, необходимость их утепления должно быть обосновано экономически. Помимо стен тепло уходит ещё через окна крышу и фундамент и вентиляцию, а без оценки этих величин не получится рассчитать ни экономический эффект, ни срок окупаемости затрат на утепление фасада.
    Поэтому считаю, что утепление фасада на сегодняшний день для вас не актуально. И прежде чем вернуться к этому вопросу, необходимо оценить общие теплопотепи дома и установить, какая доля теплопотерь приходится на стены, а отсюда уже вычислить, какая сумма от затрат на отопление может быть за сезон сэкономлена после утепления стен и сколько таких сезонов придется ждать, чтобы окупились затраты на утепление стен.
     
  8. БондАлекс
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    481

    БондАлекс

    Живу здесь

    БондАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Московская область
    @e_senin, я то как раз и не думал об утеплении, пока не предложил отделочник ... и загорелся по принципу "лишним не будет" .. но всё таки отталкиваюсь от" не навредить" .. а судя по расчётам - можно и навредить !
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, вот фотка конструкции стены дома в Подмосковье. Несмотря на то, что там ЭППС, судя по калькулятору конструктивных проблем там нет. Но практика показывает, что избыточное увлажнение в теплое время года на стыке внешнего (или облицовочного кирпича) и ЭППС увеличивает высолы на фасаде.

    Какие параметры воздуха для Подмосковья на ваш взгляд являются максимально негативными для максимального увлажнения внешнего кирпича в такой конструкции? Речь про то, какие цифры по влажности и температуре надо поставить в калькулятор, чтобы были близки к реально возможным и при этом от них был бы максимальный негатив для увлажнения стены в полкирпича снаружи? :hello:
     

    Вложения:

    • 2ee34aa8-9d4f-4db7-978b-6be2e1208da4.JPG
    • f2ce8c22-24eb-4acc-bd3c-cb11b1bf9872.JPG
  10. Batalex
    Регистрация:
    06.05.20
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    2

    Batalex

    Живу здесь

    Batalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.20
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    2
    Добрый день! При утеплении лоджии в квартире многоквартирного дома как правильно пользоваться калькулятором не подскажете? Для расчета стен более менее всё ясно. А вот что касается перекрытий - если подо мной холодная лоджия, надо мной техэтаж и эти перекрытия выходят торцом на фасад и этот торец не утеплен. Какой тип тут указывать при расчете? "Перекрытие над холодным подвалом без окон"?
    И тот же вопрос про потолок. Указывать "чердачное перекрытие"?

    И общий вопрос - для утепления лоджии совмещенной с кухней в квартире выполнения каких требований будет достаточно - Санитарных Rc, поэлементных Rэ или Rt (не знаю как оно называется)?
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Если ваша система отопления квартиры не обеспечит на лоджии нормальную температуру (20оС), то ориентироваться на данные расчёта калькулятора смысла не имеет.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Да. Берите такие конструкции.
    Санитарный обязательно. Все что выше - вопрос экономический.
     
    Последнее редактирование: 06.05.20
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Посему именно +20?
    Методика подразумевает здания и помещения с меньшими температурами. Проблем нет. В калькуляторе нет нормирования тепловой защиты для производственных и т. п. зданий. Но и только. Считать тепловые потери, тепловую защиту и влагоперенос можно и для них.
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Задумка автора вопроса в том, чтобы температура на территории лоджии была такой же, как и в остальных помещениях квартиры. Вряд ли ниже +20 его устроит и наверняка при расчёте на калькуляторе он вводил именно +20 или выше, но никак не ниже. Вариант, что на лоджии будет ниже +20, скорее всего, им не рассматривался.
     
  15. Batalex
    Регистрация:
    06.05.20
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    2

    Batalex

    Живу здесь

    Batalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.20
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    2
    Мощности радиатора отопления по расчётам хватает на большую площадь чем площадь кухни+лоджия.