1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Можно ли в калькуляторе просчитать утепление стены (например, бани), внутренняя сторона которой покрыта фольгой?
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вы разрешения спрашиваете? :) Шутка.
    Фольга в справочнике калькулятора есть. Сопротивление теплопередаче посчитать проблем нет. Но нормирование в калькуляторе для ПМЖ зданий.
     
  3. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Речь идет не о типе зданий.
    Когда рассматриваются замкнутые воздушные прослойки, то в случае наличия на границе прослойки фольги, термическое сопротивление прослойки увеличивается (в калькуляторе - увеличивается в 2 раза). Если же поставить фольгу первым слоем изоляции, перед всеми другими слоями, то эффект защиты от нее по калькулятору отсутствует.
    Если я правильно понимаю, то фольга задерживает лучистую энергию, которую излучают все предметы комнаты. Это работает как в замкнутой воздушной прослойке (где лучистая энергия исходит от стороны, противоположной к фольге), так и в комнате. Практика установки фольги на стены есть, например, в банях, или фольгу вешают за батареями отопления.
    Я хочу утеплить мансарду (второй этаж) дачного домика. Там стены тонкие, щитовые. Конечно, я вложу в них утеплитель. И предполагаю организовать в утеплительном пироге замкнутые воздушные прослойки. Но этого может быть мало. У меня есть рулон фольгированной крафт-бумаги. Его можно нарезать на куски и поместить в воздушные прослойки (этот вариант калькулятор считает), а можно повесить перед стеной, без зазора. Вот и возникает вопрос, как просчитать влияние этой фольги на утепление.
    Посоветуйте, пожалуйста.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Посоветую (для мансарды особенно) оставить идею с воздушными прослойками. Объем, занятый утеплителем лучше, чем любая прослойка с фольгой. И как утепление для зимы, и как препятствие от жары летом.
     
  5. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Я предполагал, что фольгированную бумагу можно вешать на стену перед наступлением холодов, а перед теплым сезоном года снимать и скатывать в рулон до следующей осени. Зимой я в дачном доме не живу.
     
  6. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Я заложил в калькулятор первым слоем 10 мм. Пенополиуретана 40Кг/м3, затем 10 мм замкнутую воздушную прослойку, затем фольгу. Калькулятор высчитал для пенополиуретана коэффициент R = 0,36, а для воздушной прослойки с фольгой R=0,3. Разница небольшая. Но пенополиуретан относительно дорог, а фольга дешевая. Вроде бы вариант воздуха плюс фольга по этим расчетам не так и плох. Но может быть, есть какие-либо другие аргументы против воздушных прослоек? Расчеты не верны?
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    так и пусть промерзает. К чему лишние телодвижения?
     
  8. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Мне нужно утеплить мансарду, чтобы жить весной и осенью.

    В учебнике К. В. Фокина Строительная теплотехника написано, что увеличение толщины воздушной прослойки от 1 см. эффекта по увеличению теплового сопротивления почти на дает. А увеличение толщины обычных утеплителей дает пропорциональное увеличение сопротивления. Из этой математики следует, что при толщинах больше 1 см., конечно, правильно применять утеплители, а не воздушные прослойки. Но у меня задача такая. Суммарная толщина стены в моей мансарде 5 см. Я купил листовой химически сшитый ППЭ толщиной 1 см. И собираюсь делать из него пирог, чередуя утеплитель и воздушные прослойки по 1 см с фольгой. Предполагал, что для ППЭ коэффициент R = 0,36, а для воздушной прослойки с фольгой R=0,3. Я в чем-то сильно ошибаюсь, как Вы считаете?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @usz1945, теплопроводность сшитого пенополиэтилена 0,036 Вт/м*С, а R у ППЭ толщиной 1 см. получается примерно R=0,28 (м2*С)/Вт. Для замкнутой воздушной прослойки толщиной 1 см. R=0,13 (м2*С)/Вт.

    Не знаю насколько фольга улучшить термосопротивление замкнутой воздушной прослойки при отсутствии источника излучения, направленного на нее, но суть в другом: для замкнутой воздушной прослойки цифры справедливы только в том случае, если она ЗАМКНУТАЯ. Как вы собираетесь на мансарде добиться этой замкнутости? :faq:
     
  10. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    По калькулятору для замкнутой воздушной прослойки толщиной 1 см. с фольгой R=0,13 (м2*С)/Вт. х 2. = 0,26. Я не ошибся? А замкнутость подушки я собирался сделать так: берется лист ППЭ нужного размера, на него по периметру накладываются неширокие полоски ППЭ, которые приклеиваются к листу, затем сверху кладется еще лист ППЭ и наклеивается на полоски. Получается, условно говоря, замкнутая камера.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.597
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @usz1945, я не знаю где Вы живёте... Но любой южанин знает, что можно сделать 100 мм теплоизоляции, включить газовый котёл и споконо пережить зиму. А так же он знает, что пока не сделаешь хотя бы 200 мм теплоизоляции - никакой кондиционер не позволит находиться на мансарде, хоть ими обвешайся.
     
  12. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Теперь по поводу Ваших слов "Не знаю насколько фольга улучшит термосопротивление замкнутой воздушной прослойки при отсутствии источника излучения, направленного на нее". Калькулятор обсчитывает воздушные подушки с фольгой, расположенные в любом слое пирога утеплителей. Да и сама по себе подушка не может быть без передней стенки, которая отделяет подушку от прямого источника излучения, например, печки.
     
  13. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Садовый участок в Подмосковье. В доме на первом этаже стоит Булельям, тепло от которого может подаваться вверх на второй этаж. Там и буду утеплять стены.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Лучше по поводу ваших. Не могли бы вы со своей мягко говоря альтернативной идеей организовать обсуждение где-нибудь в другом месте? Здесь обсуждают расчеты, а не идеи с развешиванием фольги на стенах. Хватит флудить, плиз.
    Теоретически вы можете что-то получить из своей идеи. На практике гораздо проще и эффективней нормальным утеплителем закрыть все. Но это уже не для обсуждения здесь.
     
    Последнее редактирование: 19.11.20
  15. usz1945
    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    usz1945

    Участник

    usz1945

    Участник

    Регистрация:
    09.11.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Благодарю за вежливый пинок в зад! Но я задал вопрос именно по теме. В калькуляторе предусмотрена возможность обсчитать воздушные прослойки с фольгой. Я, по наивности, задал вопрос: как можно просчитать утепление стены, внутренняя сторона которой покрыта фольгой? Фольга является одним из слоев пирога. Ответа, именно о расчете, к сожалению, нет. Подозреваю, что калькулятор не может выполнить такой расчет.