1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Ясно. Но я там даже и не искал. :)] Теперь буду знать, что на сайте есть поиск. :hello:
     
  2. Fluch
    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Fluch

    Участник

    Fluch

    Участник

    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Кто пользовался таким калькулятором? Правильно ли он считает? 001 (1).jpg 001 (2).jpg
     
  3. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    6.067

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    6.067
    Адрес:
    Свердловская область
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Не нужна в таком пироге воздушная прослойка. Заполните ее утеплителем
     
  6. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.001

    Pumala

    Светлая память

    Pumala

    Светлая память

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.001
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Автор калькулятора зайдет, расскажет)
     
  7. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    6.067

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.877
    Благодарности:
    6.067
    Адрес:
    Свердловская область
    Неправильный калькулятор или сборка стеновая на скриншоте?
     
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.221
    Благодарности:
    18.231
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Калькулятор.
     
  9. Екатерина2я
    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5

    Екатерина2я

    Участник

    Екатерина2я

    Участник

    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5
    @Sailor, во-первых, спасибо большое за ваш калькулятор.
    Во-вторых, можно пару глупых вопросов?
    Учитываются ли в нем каким-то образом особенности утеплителей из льна и других подобных? И вообще можно их учесть?
    Например, если выбираешь каркасную стену: пароограничитель (а не пароизоляция) - 200мм утеплителя - мдвп 25мм, жилое помещение, то и для минеральной ваты (25-40 кг/м3), и для льна результат один - все хорошо и избыточного увлажнения нет. Но ведь считается, что для минваты отсутствие нормальной пароизоляции плохо, а для льна не критично. На что тут ориентироваться?
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вы бы ссылки с вашими изысканиями выложили, можно было бы предметно обсудить.
    В общем же:
    - Многое зависит не только от того, что в конструкции с внутренней стороны от утеплителя, но и от того, что снаружи.
    - В общем да, материалы вроде льна менее восприимчивы к увлажнению, чем минеральные ваты. Но всему есть предел. К тому же бОльшая плотность минватного утеплителя частично уменьшает эту разницу. Обычно утеплители из льна имеют меньшую плотность. К тому че часть из них имеют в своем составе полимерные волокна (т.н. технология термобондинга).
     
  11. Екатерина2я
    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5

    Екатерина2я

    Участник

    Екатерина2я

    Участник

    Регистрация:
    19.12.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5
    @Sailor, вот мои изыскания:) Только там всего три слоя
    Лён https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=535&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=608&ld2=250&le2=1&lt2=0&mm2=241
    Минвата https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=535&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=571&ld2=250&le2=1&lt2=0&mm2=241

    То, что менее восприимчивы, допустим, даже как-то интуитивно понятно, а количественно как-то можно оценить это предел или просто полагаться на практику тех, кто уже использовал? На форуме где-то были схемы для иностранных льняных утеплителей и где-то даже Sd для внутреннего слоя, они же как-то это считали? Извините еще раз, если что-то не то спрашиваю, может, не разобралась просто.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Количественно в наших нормах это выражается через параметр "Предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги в материале". Это сколько влаги (по массе) может дополнительно (к той, что осталась после лета) накопиться за отопительный сезон без угрозы для качества материала и самой конструкции, в которой он использован.
    Для МВ это 3% (т.е. 30 грамм на килограмм минваты), для льна 7,5% (75 грамм).
    Применительно к вашим расчетам это 210 грамм на квадратный метр минваты и 375 грамм у льна. Т. е. разница не существенная.
    Если снаружи вместо МДВП поставить ОСП (12 мм например), то обе конструкции будут плохими.
    А вот если заменить утеплитель на льняную паклю (плотность 150 кг на куб), то такая конструкция пройдет по расчету.
    Но с МДВП снаружи все нормально и так. Но у льна больше запас. Например если слой парограничивающей мембраны выполнен с изъянами. Неплотности и т. п.
    Я говорил, что все зависит от конкретной конструкции. В первую очередь, что снаружи от утеплителя.
    Эта тема для того и создана, чтобы спрашивали. Не рефлексируйте. Тут все спрашивают. И я порой тоже. :)
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, а есть идеи как считать теплопотери 1-го этажа при наличии второго света? Практика реальной эксплуатации домов со вторым светом, для которых я делал вручную расчеты теплопотерь показывает, что разница между этажами есть. Т. е. суммарно 2 этажа имеют теплопотери соответственно общей площади двух этажей, но внутри этой цифры теплопотери делятся неравномерно, т. к. есть второй свет и для 1-го этажа необходима бОльшая теплоотдача системы отопления, чем для 2-го этажа.

    Например условный дом, отопление только теплый пол. 1-ый этаж, отапливаемая площадь 80 м2, второй свет 40 м2., а 2-ой этаж отапливаемая площадь 80 м2. При дельте 25С (улица -3С, дом +22С) теплопотери будут 40 Вт/м2 или 3,2 кВт, а для дельты 50С (улица -28С, дом +22С) теплопотери будут 80 Вт/м2 или 6,4 кВт. Соответственно для 2х этажей теплопотери при 28С на улице будут 12,8 кВт.

    При подаче 38С, обратке 33С, теплоотдача теплого пола будет примерно 80 Вт/м2 при шаге труб 150 мм.

    При таком раскладе при -28С на улице теплоотдачи теплого пола в 80 Вт/м2 на 2-ом этаже хватит, чтобы компенсировать теплопотери и в реальности их надо будет меньше. А вот на 1-ом этаже 80 Вт/м2 точно не хватит, т. к. часть тепла будет идти наверх и при такой теплоотдаче поддерживать заданные +22С на 1-ом этаже не получится.

    ВОПРОС: как применительно к данному примеру распределятся теплопотери между этажами? Я понимаю, что точных цифр не получить, но по вашему опыту, сколько кВт со 2-го этажа можно забрать и добавить в потери 1-го этажа, ведь от этого зависит проектирование системы отопления 1-го этажа? Например 10% теплопотерь пропорционально площади второго света забрать у 2-го этажа и отдать их на первый или 20%, при этом общие теплопотери двух этажей так и так не изменятся.
     
    Последнее редактирование: 10.04.21
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Честно говоря несколько смущает постановка вопроса. Дом двухэтажный? Да. Но можно ли считать пространство, там где второй свет, двумя этажами? По моему нельзя. Это как построить здание в этаж высотой в 6 метров и рассуждать о нем, как о двухэтажке. Это монообъем. Естественно со своими "заворотами" в плане обогрева, конвекции и т. п. А так, вы логично рассуждаете.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, некоторая логика в ваших словах есть, но второй свет монообъемом не будет, ведь на втором этаже он не ограничен стенами и соответственно в эту область на втором этаже тоже идет тепло с других частей второго этажа, а не только с первого этажа.

    Тут нужен какой-то коэф. и все. Например потери этой площади в зоне 2-го этажа отнести на 50% ко второму этажу, а на 50% к первому. Ответа правильного точно нет на этот вопрос, поэтому интересует просто ваше мнение и все. :hello:Если для 1-го этажа в теплорасчете не учесть эти доп. потери, то теплоотдачи 1-го этажа может не хватить, т. к. систему отопления спроектируют без их учета.