FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как быть с рекомендацией я не знаю. И, честно говоря, в рамках данной темы не готов обсуждать концепции строительства пассивных домов.
Что касается ссылки, то там выбрана ДВП малой плотности (200 кг на куб).
Это кардинально отличающийся как по составу и характеристикам, так и по назначению материалы.
Например средняя плотность ОСП 650 кг на куб.
Бай зе вей. Есть мысль, почему у ОСП паропроницаемость ниже, чем у прочих древесных плит. У дерева паропроницаемость вдоль волокон гораздо выше паропроницаемости поперек волокон. В ОСП все деревянные элементы расположены вдоль пласти. Т. е. все дерево ориентировано по минимальной паропроницаемости. В остальных же материалах расположение волокон хаотичное. Т. е. часть волокон лежит вдоль пласти, а часть - перпендикулярно. И эти препендикулярные волокна хорошо проводят пар.

Есть МДВП с пропиткой, так называемые влаго-ветрозащитные плиты. Они сами по себе все хорошо защищают. И от увлажнения и от продувания.

 

Здравствуйте уважаемый Sailor, посмотрел Вашу программу (большое спасибо за проделанную работу), есть пожелания (замечание)
1) Диалог вставить слой появляется в фиксированной позиции (а именно всегда наверху) и при скролле окна вниз, можно видеть только задизабленное основное окно (нужно сделать появление диалога по верхней границе видимой области)
2) Температура помещения ограничивается данными из справочника, а хотелось бы иметь возможность указывать любую (например: сауна)
3) Не смог вставить материал "Пергамин" (просто не вставляет, хотя "Рубероид" без проблем)

 

Так скролл работает.
Или так не устраивает?

Дело в том, что справочник по СНИПам. Сауны эти документы не охватывают.
Т. е. сделать-то можно, но говорить, что расчет сделан согласно нормам, полагаю, не совсем корректно было бы.
Надо обмозговать.

Спасибо!
В НД в справочниках три материала (рубероид, пергамин и толь) идут одной строкой с одинаковыми характеристиками.
Я их разделил. Но в таблице характеристик прописать забыл

 

Контрольно что бы понять что мы об одном и том-же:



Вот вторая картинка по началу ставит в ступор, и только потом доходит, что диалог где-то там

 

Все, понял.
Действительно неоднозначная ситуация.

 

Тут другое. В ОСП крупные щепки полностью покрыты связующим. В поперечном направлении получается дерево разделено полимерными пленками. Вот они и не дают проходить пару. Ну а в ДСП стружка гораздо мельче, вяжущего для полного заполнения пустот нужно гораздо больше, а смысла особого нет, вот и делают рыхлым, многопустотным.

По поводу возможности изменения климатических данных хотел сказать. Возможность их изменения интересна. Кроме бань и саун имеются дачные дома как периодически отапливаемые, так и с постоянным поддержанием небольшого плюса, гаражи... Некоторые строят отопление с возможностью покомнатного отключения... Интересно-же, что будет в межкомнатной перегородке, если температура в соседнем помещении +5? А в ограждающей его стене? А по поводу расчета не по нормам, можно возможность изменения этих параметров сделать через отдельный диалог - предупреждение, мол расчет будет не по нормам, на страх и риск пользователя, и кнопка ОК.

 

Потому что отопительный сезон это промежуток времени, поэтому теплопотери в кВт. Посмотреть продолжительность отопительного сезона можно в СНиП или в калькуляторе если есть (я не помню)

 

Alexandr1974, даже не знаю, что вам на это ответить...
Распространенная ошибка сокращать в единице "кВт*ч/время" часы. Например, как вот здесь
Теплопотери - это энергия. Измеряется в кВт*ч. Или в Дж (1 кВт*ч=3,6 МДж). Единица измерения кВт*ч не сокращается! Просто энергетики решили, что им так удобнее (у специалистов и в голову не придет измерять энергию в кВт), а обычные люди теперь страдают и путаются .

Поэтому правильная единица измерения теплопотерь - кВт•ч/м2 в год (ну, или в случае данного калькулятора - не год, а отопительный сезон)

Кстати, даже здесь есть ремарка про "европейские стандарты", хотя совет измерять теплопотери в Вт (при всем уважении к Андрею А. А.), я считаю неправильным.

 

Все верно. Просто при составление энергетического паспорта здания Расход тепловой энергии на отопление здания за отопительный период измеряется в МДж. Я и не придал этому значение когда писал про кВт (я как все обычные люди, школьный курс физики подзабыл).

 

При всем моем уважении к одному из грамотнейших людей форма - Leo2, не могу согласиться с таким подходом.
Очевидно, что теплопотери это потери энергии. И, естественно, - в единицу времени! То бишь - кВт*час/час. Часы сократятся и останутся киловатты. Ну, или Дж/сек, кому так больше нравится.
А фраза "Единица измерения кВт*ч не сокращается!", конечно, верна, но ни о чем не говорит - единицы измерений, несомненно, не могут просто так сокращаться. Сокращаться могут числитель со знаменателем, включая единицы измерения. И это - абсолютно точно. Меня этому обучили 40 лет назад в московской математической школе №52.

Это - тоже правильно, просто это - удельные теплопотери, на кв. метр.
А часы и год, как единицы времени вполне можно сократить, пересчитав, конечно год в часы. И тогда будет кВт/кв.метр.
Вот строгий математический подход:
1кВт*час/м2 в год = 1кВт*час/м2/год = 1кВт*час/м2/8766часов = (1/8766) кВт*час/часов/кв.метр = (1/8766) кВт/кв.метр.
А, умножив на, например, 100 кв. метров, получим только киловатты: 100*(1/8766) кВт*кв.м./кв.м
Вот первый попавшийся пример из пособия по расчету теплопотерь здания:
Сделайте на указанной странице поиск по фразе Основные теплопотери и Вы увидите в чем они измеряются.

 

Математика не физика, а то можно сказать, что ветер дует из за того что деревья качаются (хотя с математической точки все будет верно), математика это инструмент физики.
Сокращать нельзя, т. к. кВт это мгновенная мощность, а вот мощность затраченная во времени 1кВт*год, это уже потраченная энергия за год.

 

Но получается другая крайность. Вот Leo2 пишет кВт*ч/м2 в год. Так же то же неправильно.

 

Почему сокращаете на час, а не на секунду? или минуту? или мгновение?

Наверное, придется объяснить, почему вместо мегаджоулей когда-то энергетики решили применять кВт*ч. Во-первых, это было еще до повсеместного внедрения системы СИ. Во-вторых, просто не хотелось им постоянно умножать и делить на 3,6. Они имели определенную мощность теплового или электрического оборудования в кВт. Простым умножением на время можно вычислить количество энергии, которое можно от этого оборудования получить - просто и удобно. Только вот вместо МДж нужно было применять кВт*ч. Что для энергетиков, которые знают об этом соглашении, не представляет трудностей и путаницы - они понимают, что это Джоули, т. е. энергия/работа.

Еще одна причина почему нельзя сокращать часы - удельный показатель расхода энергии может быть как в час, так и в секунду, месяц, неделю, год. Как правильно заметил Андрей А. А., при таком сокращении нужно переводить период времени в часы. Например, чтобы определить кВт*ч/м2/месяц, нужно поделить не час на час и просто сократить, а поделить час на 168 часов. Тогда будет правильная цифра. Например, в том же калькуляторе если принять отопительный сезон равным 6 месяцам, получаем 6*30*24=4320 часов. В расчете получаем, допустим цифру 40 кВт (предупреждаю, это неправильная цифра, представьте что через каждый метр стены у вас уходит каждое мгновение 40 кВт, ведь ватты - это мгновенное значение!). Теперь нужно разделить эту цифру на количество часов. Тогда получим вполне допустимую цифру потерь мощности через м2 стены - 9,3 Вт.

При таком методе расчета запутаться гораздо проще, чем если просто запретить себе сокращать кВт*ч на часы и подразумевать, что кВт*ч это просто 3,6МДж (у которого нет в названии часов и нет соблазна что-то там сократить)!

Андрей А. А., вы сами активно боретесь с единицей размерности кВт/ч. В данном калькуляторе результат теплопотерь на единицу поверхности за отопительный сезон выдается в кВт. Что фактически означает кВт/м2/ч - вот вам и неправильные кВт/ч на единицу площади.

А что здесь неправильного? Количество энергии через единицу поверхности за промежуток времени.
В принципе, будет также правильно, если эти кВт из калькулятора будут делиться на количество часов в отопительный сезон - т. е. будут выдаваться Вт/м2. И назвать это нужно будет не теплопотерями, а потерями тепловой мощности через м2.

 

Друзья, я написал всё правильно и подробно расписал. Разбирайтесь.

 

кВт (Вт) - единица измерения мощности
Дж, кВт*ч - единица измерения энергии (работы)
Что не понятно?