1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Не понял. Под монообъемом я понимал объем высотой в два этажа не разделенный перекрытием. Т. е. от перекрытия пола 1-го этажа до перекрытия кровли. Но отделенный от остальных помещений первого и второго этажа перегородками. Возможно я чего-то не догоняю.
    Возможно. Но я бы подошел с другой стороны. Есть некий объем. Его нужно топить. По нему и считать.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как то заморочно...
    Отнюдь... считаем потери всех наружных ограждений этого объема... через внутренние потерь нет... как собсно любого отдельного помещения в доме...
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @al185, @Sailor, но если считать по объему этого моноотсека высотой в 2 этажа, то получается что его потери будут состоять из потерь через пол, стены и окна 1-го этажа примыкающие к этому монообъему + потерь через внешние стены 2-го этажа примыкающие к этому монообъему и окна в них и + через кровлю над этим вторым светом. Как то слишком круто получается, нет? :faq: При этой схеме в потери 1-го этажа добавится огромный кусок потерь. :(

    Но даже если вы правы и считать надо именно так, то как считать вентиляцию? :faq: Если 4 человека по 30 м3/ч, то это примерно 1 кВт при -3С и 2 кВт при -28С. А сколько вентиляции при таком раскладе записать в потери 1-го этажа?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Фигали опять "этажи"? Берешь помещение целиком и считаешь.
    Фишка в том, что при половом отоплении потолок (особенно высокий) на несколько град ниже, а при радиаторном соответственно выше.
    Вентиляцию считаю на дом целиком - 30/чел +нормативы на техпомещения, см Дневник...
    А по факту проживания с показометром СО2 вентиляции требуется гораздо меньше... но пусть это будет бонусом...
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Что значит "добавится"?
    Вот какая принципиальная разница, второй свет или два этажа в какой-то части дома. Для двух этажей вы посчитаете все потери через наружные ограждения: наружные стены двух этажей, перекрытие первого этажа, кровля (или чердачное перекрытие) и окна\двери. При втором свете (монообъеме) вы посчитаете те же самые: наружные стены в высоту двух этажей, перекрытие снизу, кровля (или чердачное перекрытие) плюс окна\двери. В чем принципиальная разница? Топить все равно весь этот объем, который очерчен наружными ограждениями.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, как это какая разница? :faq: Для теплопотерь разницы нет и тут я не спорю, т. к. все это внутри одно замкнутого контура, но для системы отопления разница есть, ведь теплоотдача теплого пола на этажах должны быть разной.

    Вот пример. Дом 2 этажа 60 м2 на 1-м этаже и 60 м2 на 2-м. этаже. Для простоты примера все окна одинаковые и распределены равномерно по 2 шт. на каждую стену на каждом этаже. Если дом без второго света и теплопотери 50 Вт/м2, то получится теплоотдача ТП на 1-м этаже должна быть 3 кВт (60 м2*50 Вт/м2) и на 2-м этаже теплоотдача ТП должна быть 3 кВт (60 м2*50 Вт/м2). Этот момент понятен и он логичен.

    Но если этот же дом имеет второй свет на половину дома (т.е. на 2-м этаже жилых только 30 м2), то по вашему получается, что теплоотдача ТП на 1-м этаже должна быть 4,5 кВт (60 м2 + 30 м2)*50 Вт/м2) и на 2-м этаже теплоотдача ТП должна быть 1,5 кВт (60 м2 - 30 м2)*50 Вт/м2).

    Вы так предлагает считать?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @al185, т. е. если взять пример с домом из моего сообщения выше про дом 60 м2 на первом этаже и 60 м2 на втором этаже и половину этажа (30 м2) занимает второй свет, то правильно ли я понял, что вы предлагаете считать так:
    - 1-ый этаж 30 м2 высотой 3 м. и 30 м2 высотой 6 м. (тут считать потери во внешние стены на высоту 6 м., потери в окна на примыкающих внешних стенах на высоту 6 м. и потери через кровлю)
    - 2-ой этаж 30 м2 выстой 3 м.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Что считать? Давайте мух отдельно, а котлеты таки в тарелку.
    Весь разговор начался с вашего вопроса:
    Вы таки спрашивали про тепловые потери.
    И что значит "считать теплоотдачу"? Теплоотдача от системы отопления в некоем замкнутом объеме должна полностью перекрывать тепловые потери из этого объема.
    У вас дилемма в чем? Дом разбит на две части. Одна: нормальные два этажа с перекрытием между ними. Другая: второй свет. СО - ТП. В первой части дома в полах обоих этажей. Во второй - только в полe первого этажа.
    Так?
    Да. Теплоотдача от СО в пересчете на квадратный метр д. б. больше во второй части дома, чем в первой.
    Как этого достичь? Не знаю. Я не спец в оборудовании для ТП. Возможно для этой части дома температура теплоносителя д. б. выше. Возможно витки труб ТП чаще. Ну а может быть СО другого типа (радиаторы например) нужно добавлять.
    При чем тут расчет тепловых потерь? Они одинаковы, что два этажа, что второй свет. И при чем тут какой-то коэффициент? Что он даст? Есть значение тепловых потерь. Нужно получить отдачу тепла от СО не меньше, чем это значение. Чем тут коэффициент поможет?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Именно так.
    @Sailor, в общем расклад понятен, спасибо. :hello:Изначальный вопрос про теплопотери был задан без привязки к сути проблемы, а именно теплоотдаче ТП 1-го этажа в той части, где второй свет. Но судя по всему и по вашим с Александром высказываниям, на 1-м этаже в той части где второй свет теплоотдача должна быть выше, чем в другой части 1-го этажа, а значит этот момент в расчете теплопотерь надо отражать отдельно. Просто многие расчеты теплопотерь делают для того, чтобы понять, хватит ли им комфортной температурой теплого пола, чтобы покрыть теплопотери в морозы или им придется повышать температуру теплого пола и если повышать, то насколько.

    Еще раз спасибо. :hello:
     
  10. jeronimoxxx
    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    146

    jeronimoxxx

    Живу здесь

    jeronimoxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Московская область, Видное
    Всем доброго времени суток!
    Подскажите, а как в этом калькуляторе посчитать теплопотери помещения через окна? Выбрать СТЕЛКО ОКОННОЕ? А какую толщину ставить? Общую толщину стеклопакета? Так стеклопакеты разные бывают. Или надо собрать свой стеклопакет из слоёв? Т. е., например, стекло 4мм, потом замкнутая воздушная прослойка 14мм, потом ещё 4мм стекло, потом опять замкнутая воздушная прослойка 14мм, и потом опять стекло 4мм. Получается 2-хкамерный стеклопакет 40мм.
     
    Последнее редактирование: 16.04.21
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Если пластик, то меню "Расчеты"->"Светопрозрачные конструкции". Отдельный калькулятор для окон и т. п.
    Если не пластик, искать справочные данные.

    BTW. На днях дополнил калькулятор профилями Deceuninck. Они сами на меня вышли и дали всю требуемую информацию.
     
  12. jeronimoxxx
    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    146

    jeronimoxxx

    Живу здесь

    jeronimoxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Московская область, Видное
    Спасибо, пластик. А какой стеклопакет выбрать из предлагаемых? Не вижу свой вариант. У меня стеклопакет с i-стеклом с одной стороны, 3 камеры общей шириной 40мм с заполнением воздухом (окна VEKA softlibe 70). Я так понимаю, что можно выбрать 5-ый сверху, который 44мм, разница будет несущественная.
    upload_2021-4-20_0-49-56.png
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    У вас таки две камеры.
    Да. Или этот (44) или перед ним (36 мм).
     
  14. jeronimoxxx
    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    146

    jeronimoxxx

    Живу здесь

    jeronimoxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.15
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Московская область, Видное
    Спасибо. Да, это я не то написал, 3 стекла я имел в виду. Ну я так и понял, поэтому взял для расчёта 44.

    А как правильно посчитать теплопотери через потолок между первым и вторыми этажами? Или они маленькие и можно их не учитывать? На 1 этаже гостиная, а над гостиной на втором этаже жилая комната. Вот так? Слои перекрытия снизу вверх: вагонка, плита OSB с проклейкой специальным скотчем (вместо пароизоляции), каменная вата, фанера, ламинат.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    Последнее редактирование: 20.04.21
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @jeronimoxxx, Не нужно между отапливаемыми этажами считать тепловые потери. Нет смысла.