FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Siriius · 13.07.22

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Покритикуйте стену. Будет ли конденсат скапливаться на внутренней стороне кирпича.

Siriius · 13.07.22

Есть возможность заменить наружную кладку кирпича газоблоком д400 толщ 150 мм

al185 · 13.07.22

Siriius сказал(а): ↑

Покритикуйте стену. Будет ли конденсат скапливаться на внутренней стороне кирпича.

откройте вкладку Влагонакопление, и увидите

sidpro · 06.08.22

Вообще не понимаю. Никто не рекомендует ЭППС на наружные стены, рекомендуют ППС.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=25&to=-20&hi=60&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=1000&le3=0&lt3=0&mm3=596&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=149

При данных параметрах с ЭППС нет проблем, а с ППС - есть. Почему? Игрался с калькулятором и вообще не понял, в чём прикол. При всех прочих равных я не смог создать условий, когда ЭППС хуже ППС, всегда наоборот.

e_senin · 06.08.22

sidpro сказал(а): ↑

При данных параметрах с ЭППС нет проблем, а с ППС - есть. Почему? Игрался с калькулятором и вообще не понял, в чём прикол.

Проблема в том что вы с калькулятором просто "игрались", не понимая при этом, что он показывает и как правильно читать данные полученного расчета. Поэтому увидели проблемы там, где их нет.
Поиграйтесь дальше: нажмите иконку "влагонакопление" и прочтите ответы
1. Для ППС (Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения):
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=25&to=-20&hi=60&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=0&lt2=0&mm2=592&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=596&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=149
2. Для ЭППС (Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения):
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=25&to=-20&hi=60&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=1000&le3=0&lt3=0&mm3=596&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=149

sidpro · 06.08.22

e_senin сказал(а): ↑

не понимая при этом, что он показывает и как правильно читать данные полученного расчета

Вы правы, что интерпретировать именно результаты сложно, так как я не специалист. Но для таких как я есть текст, и в нём как раз результаты противоположные. И вкладку "Влагонакопление" я естественно смотрел.
Посмотрите ещё раз, пожалуйста:

ППС: Ограждающая конструкция НЕ удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
И конкретно слой ППС не удовлетворяет.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=25&to=-20&hi=60&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=149

ЭППС: Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=25&to=-20&hi=60&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=100&le3=1&lt3=0&mm3=149

Если бы это было не так, я бы не написал своё сообщение вообще.

п. с. Я разобрался почему у вас иначе

e_senin сказал(а): ↑

1. Для ППС

у вас тут включен слой с ЭППС,

e_senin сказал(а): ↑

Для ЭППС

А тут включен слой с ППС.
то есть всё наоборот

a991ru · 07.08.22

@sidpro, вы немного не в ту сторону смотрите. В основе смарткалка нормы СНиПа. Если вы поставите в ваш пример утепление 30 мм. ЭППС и 40 мм. ППС, то вы увидите, какие от ЭППС проблемы с переувлажнением, при этом по теплозащите ваша стена пройдет по нормам СНиПа. Просто когда сравниваете ППС и ЭППС, не забывайте, что толщину ППС надо увеличивать по сравнению с ЭППС на 20-25%, т. к. теплопроводность у них разная.

Почему тогда не рекомендуется ЭППС на газобетон? У производителей газобетона есть исследования, что происходит с внешней частью газобетона, если газобетон снаружи обклеен или обложен материалами с низкой паропроницаемостью или непроницаемыми материалами. Если коротко, то он просто разрушается на 1/3 с внешней стороны, потому что это зона максимального увлажнения и при промерзании она разрушается, резко сокращая срок службы газобетона, как несущего конструкционного материала.

Чтобы увеличить срок службы газобетона в варианте с утеплением, можно:
1. использовать снаружи ППС (реальные цифры влагонакопления с ним ниже, чем с ЭППС). Например для Московской области достаточно в вашем примере 40 мм. ППС снаружи, чтобы стена прошла по нормам по теплозащите и влагонакоплению. Если толщина ППС будет больше, проблем от этого не будет.
2. использовать снаружи ЭППС с толщиной, препятствующей проникновению мороза во внешнюю часть газобетона в холодную пятидневку, чтобы газобетон не промерзал (в Мос. области это примерно 100 мм. ЭППС и выше). Такой вариант тоже снизит срок службы газобетона, но он все равно будет больше, чем в варианте, когда газобетон промерзает, т. е. без утепления снаружи.

Поэтому применение ППС и ЭППС в качестве утепления снаружи определяется в первую очередь влиянием этого утепления на срок службы стенового материала. Если стены у вас из бетона, то вообще никакой разницы нет чем их утеплять, а вот с газобетоном разница есть.

P. S. Используя снаружи ЭППС вы изначально идете на переувлажнение внешнего слоя стены из газобетона, поэтому в этом случае критически важным будет качество клеевого соединения ЭППС с газобетоном. Если клеевое соединение будет хуже, чем надо, то от избыточной влаги ЭППС может отстать от газобетона.

sidpro · 06.08.22

@a991ru, большое спасибо.
Хотя кнауф и заявляет на своих фасадных продуктах цифры практически идентичные ЭППС - до 0.038, с плотностью до 17 кг/м3, реальные показатели видимо всё же ниже.

Кстати, а клей-пена и просто пена - паропроницаемы, насколько я понимаю?
То, что на них крепится теплоизоляция и площадь склеивания всё же значительная, это как-то нужно учитывать в расчётах?

slava137 · 06.08.22

Если установить изнутри пароизоляцию (алюминиевую фольгу) или в качестве утеплителя использовать каменную вату, влагонакопления не будет.

a991ru · 06.08.22

@sidpro, клей-пену в расчетах не учитывают, несмотря на то, что площадь ее немаленькая. Это связано с тем, что клей пена используется полосами, и соответственно рядом есть место, где влага будет выходить быстрее.

sidpro · 06.08.22

slava137 сказал(а): ↑

Если установить изнутри пароизоляцию (алюминиевую фольгу) или в качестве утеплителя использовать каменную вату, влагонакопления не будет.

у меня это квартира, утепляю кухонную стену на балконе (вместо утепления, которое было от застройщика).
Поэтому фольга не катит, отделка внутри уже сделана.

Флизелиновые или виниловые обои, кстати, поправят ситуацию в лучшую сторону? Они ведь тоже имеют некоторую паронепроницаемость.

И вопрос не в тему, извините, не нашёл где его задать.
На балконе при креплении ППС кнауф на не очень ровные стены на клей-пену - грибки нужны? Высота всего 2.7, балконный блок и примерно по метру слева/справа газобетона. Грибки есть Сормат.

slava137 · 06.08.22

Имхо, нужно применить плиты из базальтовой ваты.
Например, Технониколь, Paroc и т. д.

sidpro · 06.08.22

slava137 сказал(а): ↑

Имхо, нужно применить плиты из базальтовой ваты.
Например, Технониколь, Paroc и т. д.

толщины 100 достаточно, или нужно 150?

e_senin · 06.08.22

sidpro сказал(а): ↑

Я разобрался почему у вас иначе
e_senin сказал (а): ↑
1. Для ППС
у вас тут включен слой с ЭППС,
e_senin сказал (а): ↑
Для ЭППС
А тут включен слой с ППС.
то есть всё наоборот

Да, действительно, у меня всё наоборот - перепутал материалы.
Полагаю, что причину такого нелогичного результата сможет объяснить автор данной темы @Sailor,

Sailor · 06.08.22

sidpro сказал(а): ↑

Вообще не понимаю. Никто не рекомендует ЭППС на наружные стены, рекомендуют ППС.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=25&to=-20&hi=60&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=1000&le3=0&lt3=0&mm3=596&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=149

При данных параметрах с ЭППС нет проблем, а с ППС - есть. Почему? Игрался с калькулятором и вообще не понял, в чём прикол. При всех прочих равных я не смог создать условий, когда ЭППС хуже ППС, всегда наоборот.

А так?
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=25&to=-20&hi=60&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=0&lt2=0&mm2=592&ld3=770&le3=1&lt3=0&mm3=596&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=149
Вы выбрали одинаковую толщину материалов. Но ЭППС 'теплее". Сопротивление слоя выше. Температура на стыке ГБ и ЭППС выше. Этого достаточно для нормы. Но это почти на грани. При введенных параметрах и материалах слой 84 мм "краснеет". В общем я бы оба два варианта забраковал. Т. к. зона максимального вероятного конденсата на стыке слоев. Это плохо. Нужно ее загонять в утеплитель. Увеличивая его толщину.

Быстрый поиск

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Новичок

Siriius

Новичок

Вложения:

Новичок

Siriius

Новичок

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь

sidpro

Живу здесь

Живу здесь

e_senin

Живу здесь

Живу здесь

sidpro

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

sidpro

Живу здесь

Живу здесь

slava137

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

sidpro

Живу здесь

Живу здесь

slava137

Живу здесь

Вложения:

Живу здесь

sidpro

Живу здесь

Живу здесь

e_senin

Живу здесь

Живу здесь

Sailor

Живу здесь