1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Sailor, обратил внимание что в калькуляторе МДВП у вас теплопроводность стоит при 200 кг/м3 для А 0,07, а для Б 0,08. При таких раскладах теплопроводность в сухом состоянии должна быть 0,06. Посмотрел СНиП 1973 года, там есть графа Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружечные, т. е. ДВП и ДСП.

    Вы ДВП плотностью 200 кг/м3 и 400 кг/м3 сами в своем калькуляторе назвали мягкими, ориентируясь на плотность или это где-то написано было? Просто для современных МДВП плотностью 200 кг./м3 типа Изоплат, Стейко, Белтермо в сухом состоянии производитель дает теплопроводность 0,042, а значит в условиях эксплуатации Б будет 0,06. Но для утеплителя 0,06 и 0,08 дает разницу в 25%, что в общем то достаточно много.

    Вопрос собственно в следующем: вы предлагаете по использованию современных МДВП ориентироваться на 0,08 для условий Б или предлагаете в ваш калькулятор подставлять цифры производителей современного МДВП, т. е. 0,06 для условий Б? Интересует вариант, который будет ближе к реальности. :hello:
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Я предлагаю ориентироваться на вариант, который ближе к реальности. Тем кто так же как и Вы основательно изучил вопрос. В калке данные из СНиП. Древние. Но иных, измеренных по нашим нормам, похоже в природе не существует. Все ведь импорт. Даже Софтборд, не долго выпускавшийся в Коми, не оставил подобных материалов. Даже белорусы скопировали европейские нормы. А сам "нарисовать" что-то не решился. Где я, а где СНиП? :)
    Сейчас бОльшая часть плит делается по "сухому" процессу. Не те, что в СНиП. Они в среднем менее плотные (за счет синтетического связующего), а значит и "теплее" чем те, что по "мокрому" техпроцессу.
    Надо конечно что-то придумать.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Sailor, ясно, спасибо. :hello:

    Мы делали в лаборатории испытания сухих опилок, щепы и теплоизоляционного арболита, из которого я построил себе дом.
    опилки - 0,061 (плотность 144 кг/м3)
    щепа - 0,0727 (плотность 214 кг/м3)
    мой арболит - 0,075 (плотность 370 кг/м3).

    Но прогресс не стоит на месте, так что я вполне допускаю, что на современном МДВП цифры будут поменьше, чем в СНиПе. :hello:
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Вы наверное запамятовали, но в свое время, совместными усилиями раздела "дома из органики" мы подбирали параметры "опилок" для калькулятора.
    'Это была хорошая охота" :)
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Sailor, честно говоря уже не помню, но я про испытания, которые мы делали до FAQа.
     

    Вложения:

    • Теплопроводность опилок и щепы.JPG
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно... прикольно читать запись 10летней давности... https://www.forumhouse.ru/entries/2112/
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @al185, откровенно говоря, чем больше проходит времени, тем больше положительного у меня отношения к опилкам, как утеплителю. При соблюдении минимальных требований, реально можно получить надежный утеплитель.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Sailor, при конструкции стен с опилками, с внешней стороны нужна ветрозащита и многие для этих целей используют ДВП.

    В СНиПе есть данные по сопротивлению воздухопроницания для некоторых листовых материалов:
    - строительный картон без швов (толщина 1,3 мм.) = 64 м2*ч*Па/кг.
    - бумажные обои = 20 м2*ч*Па/кг.
    - обшивка из гипсовой сухой штукатурки с заделкой швов =20 м2*ч*Па/кг.
    - обшивка из жестких древесно-волокнистых листов с заделкой швов =3,3 м2*ч*Па/кг.

    Искал в разных источниках информацию по ОСБ3, но нашел только, что то ОСБ4 толщиной 18 мм. пропускает менее 1,5 м3 воздуха на 1 м2 за 1 час при давлении 600Па, а ОСБ3 толщиной 12 мм. пропускает больше 1,5 м3 воздуха на 1 м2 за 1 час при давлении 150 Па. (таблица 4). Попробовал перевести в наше сопротивление воздухопроницания, но не получилось, запутался с весом воздуха и давлением. :|:

    Если без цифр, а чисто на основе знаний о материалах и процессах воздухопроницания, как думаете, сопротивление воздухопроницанию ДВП 4-5 мм. будет лучше, чем у ОСП 12 мм. или хуже? :hello:
     

    Вложения:

  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.025
    Благодарности:
    40.776

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.025
    Благодарности:
    40.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @a991ru, не в тему, но... я не верю в сопротивление воздухопроницанию отечественной ОСП. При толщине 9-12 мм она местами "продувается ротом".

    Поэтому ДВП, если это то, из чего делают задние стены шкафов, намного впереди произвольно выбранного ОСП.

    PS. Реклама. Если что, у меня есть калькулятор какое же сопротивление минимально требуется по нашим нормам.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.025
    Благодарности:
    40.776

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.025
    Благодарности:
    40.776
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Sailor а что если сделать "умный поиск" в каталоге материалов? Например, печатаешь OSB, оно и оставляет одну строку в каталоге?
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Это где вставляются материалы в конструкцию?
    Надо подумать. Были когда-то подобные мысли, но почему-то отказался. Склероз не помнит почему :)
    Не, я не в курсе. Из личных впечатлений, скажем так органолептичеки, соглашусь с @svg2000, ТДВП выглядят менее воздухопроницаемыми.
     
  12. dwell
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    602

    dwell

    Живу здесь

    dwell

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    602
    У меня такой вопрос: не смог найти в калькуляторе Газобетон (конкретно хочу посчитать Ytong Multipor, но вообще газобетона как утепляющего материала на нашел)
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @dwell, а вы там искали где надо? Находится легко. Нажимаете Вставить слой, потом вкладка Бетоны и вы увидите вот эту страничку. :hello:
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Дополню @a991ru:
    smartcalc_gb100.png
    Эта группа по газобетону недавно добавлена из СП50.13330 последней редакции. По словам Глеба Грина данные по плотности D100 получены по испытаниям Мультипора.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @Sailor, вообще жесть конечно: опилки от 150 кг/м3 и выше, а тут газобетон всего лишь 100 кг/м3. Наверное до него дотронешься, и он сразу трескается.