1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. dwell
    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    704

    dwell

    Живу здесь

    dwell

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.10
    Сообщения:
    1.279
    Благодарности:
    704
    @a991ru, @Sailor, спасибо вам обоим большое. Понимал что туплю, спасибо, что подсказали!
     
  2. Оформитель2020
    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Московская область
    Здравствуйте!
    Подскажите пожалуйста, как в Smartcalc посчитать достаточность утепления свайно-ростверкового фундамента с пустотными плитами перекрытия толщиной 160 мм?
    Проблема в том, что среди материалов ближайших к этим плитам есть только железобетон и он судя по всему непустотный, а монолитный.
    Может есть какая-то эмпирическая формула, как задать толщину этого железобетона если фактически использовать пустотные плиты перекрытия 160 мм?

    ПС Правильно ли я понимаю, что тип конструкции для данного фундамента надо выбирать - перекрытие над проездом?

    Или всё-таки такой фундамент в Smartcalc считать не как ограждающее покрытие, а как полы по грунту с замкнутой воздушной прослойкой под плитой перекрытия?
    Результаты слишком разные получаются:

    1 вариант. ограждающее покрытие (перекрытие над проездом)
    Сопротивление теплопередаче: 3.09 (м²•˚С)/Вт

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=1&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1000&le0=1&lt0=0&mm0=597&ld1=1600&le1=1&lt1=0&mm1=4&ld2=5000&le2=1&lt2=0&mm2=424

    2 вариант. полы по грунту
    Сопротивление теплопередаче: 5.74 (м²•˚С)/Вт

    https://www.smartcalc.ru/groundfloor?&gp=210&rt=0&ti=20&hi=55&at=1&wh=0&ew=0&sz1=12&sz2=10&fld0=1000&fle0=1&flt0=0&fmm0=597&fld1=1600&fle1=1&flt1=0&fmm1=4&fld2=5000&fle2=1&flt2=0&fmm2=424

    Какой из них правильный?
     
    Последнее редактирование: 26.01.23
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Это с фундаментом на грунте ничего общего не имеет.
    Смысла замкнутой воздушной прослойки под плитой фундамента нет. Если вы её из расчета удалите, на результате это не отразится.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Есть. Бритва Оккама называется. Зачем так усложнять? Тепловая защита от бетона низкая. Ну возьмите бетон (железа там мало, и расположено оно перпендикулярно тепловому потоку) в полторы, две толщины плиты. На общем сопротивлении теплопередаче разница между вариантами совсем несущественная будет.
    Вряд ли. Если плита достаточно высоко от земли и цоколь совсем не прикрыт, то да. В остальных случаях смотрите на другие варианты.
    Точно нет.
     
  5. Оформитель2020
    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Московская область
    Если рассматривать свайно-ростверковый фундамент с полом в виде плит перекрытия как ограждающую конструкцию, то сбивает с толку такое название: тип конструкции - перекрытие над проездом.
    О каком проезде может идти речь?
    Остальные варианты не подходят, т. к. никакого подвала при таком фундаменте нет.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Вы арок в домах не видели? Там где машины проезжают. Та же самое, если дом, или его часть стоит на сваях (колоннах) и пространство между колонн ничем не закрыто по периметру дома. Тут важна суть - снизу перекрытие контактирует непосредственно с уличным воздухом. К тому же в таких местах часто хорошая тяга. А обдув перекрытия холодным воздухам ухудшает теплозащиту.
    Вы смотрите не на название, а на функцию. Функцию в плане тепловой защиты.
    По сути у вас тот же самый подвал (подпол). Даже если он не используется как подвал\подпол-помещение. И есть три вида конструкции.
    1. Световые проемы есть и они не закрыты ничем. Воздух с улицы проникает в подпол, циркулирует там, но не так сильно как в "проездах".
    2. Световые проемы есть. Но застеклены. Ветер там не гуляет. Но световые проемы, особенно из одного стекла, слабая теплозащита. В подполе холодней, чем в п. 3. И колебания температуры интенсивней, чем в п. 3.
    3. Без световых проемов. Обычно это цоколь. Он конечно меньше пропускает тепло, чем стекло. И потому там и теплее и колебания меньше.
    Если же свайный фундамент обшит сплошняком плитным материалом (например ЦСП), я бы лично выбрал п 2.
    Ну а вам выбирать, кмк, из того, что у вас реально планируется.
     
  7. Оформитель2020
    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо, все эти варианты не особенно сильно оказывают влияние на конечный результат.

    И ещё вопрос.
    Достаточность утепления мелкозаглубленного плитного фундамента считается через "Теплотехнический расчет полов по грунту"?
    https://www.smartcalc.ru/groundfloor?&gp=210&rt=0&ti=20&hi=55&at=1&wh=0&ew=1.2&sz1=12&sz2=10&fld0=1000&fle0=1&flt0=0&fmm0=597&fld1=3000&fle1=1&flt1=0&fmm1=4
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Там разница в величине нормативного значения для каждой из конструкций. Для "проездов" - самое большое, для "без проемов" - самое маленькое.
    Да. Можно им считать.
     
  9. Мифодий8
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    Мифодий8

    Участник

    Мифодий8

    Участник

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибирск Россия
    Приветствую.
    Сделал расчет в смарткалк теплопотерь дома, получил такие данные:
    Общая площадь (S) 406.4 м²
    Тепловые потери за отопительный сезон (Qос) 15468.93 кВт•ч
    Тепловые потери за один час при температуре самой холодной пятидневки (Qхп) 5637.5 Вт•ч

    Подскажите формулу для расчета теплопотерь дома при заданной температуре за окном.
    Чтобы можно было посмотреть на градусник потом в табличку эксель и увидеть что при -19 град. за бортом я сегодня потрачу 3578 Вт•ч (за один час)
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Можно оттолкнуться от потерь за час в холодную пятидневку.
    Вообще формула тепловых потерь:
    Q = (tв - tн)/R
    tв - температура внутри. Какую вы брали? Если одинаковую для всех конструкций - хорошо.
    tн - температура снаружи. Для холодной пятидневки ее можно посмотреть там, где выбираем город.
    R - сопротивление теплопередаче. Оно неизменно.
    В общем, если температура внутри бралась одинаковая, то легко можно найти разницу температур.
    Зная разницу и зная Q при температуре холодной пятидневки, можно найти R.
    А потом уже в экселе в вышеописанной формуле подставлять нужную tн. tв - остается той же самой. R мы посчитали.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Мифодий8, ещё нужно рассчитать теплопотери на вентиляцию в холодную пятидневку.

    Потом сложить с посчитанным ранее. Учесть, что это не при пиковой температуре, до множить на пусть 1.4 и получить максимальные результирующие теплопотери.
     
  12. Мифодий8
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    Мифодий8

    Участник

    Мифодий8

    Участник

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибирск Россия
    Получилось в Экселе сделать расчет на любую температуру да бортом.
    А как потери на вентиляцию посчитать?
    Может какой онлайн калькулятор есть?
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Мифодий8, для оценки не нужно брать любую температуру. Есть вполне определëнная, холодная пятидневка с обеспеченностью 0.9x. На эту температуру нужно ориентироваться и при теплопотерях на вентиляцию.

    Как их посчитать. Простейший способ - вентиляция один объëм здания в час. Находите калькулятор калорифера, температуру холодной пятидневки, подставляете и получите примерное значение.

    PS. С вентиляцией всë сложно. Лучше в тематический раздел.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Однако 10 лет сегодня.
    Тому как. Казалось бы "только вчера" :)
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    На температуру холодной пятидневки ориентируются при расчети минимально необходимой мощности котла системы отопления в период пиковой нагрузки. Что касается теплопотерь на вентиляцию, то при похолодании жильцы обычно сами сокращают объём замещаемого воздуха, стараясь реже открывать створки окон для проветривания. И в итоге получается, что теплопотери на вентиляцию - величина плавающая.
    А если нужно посчитать по суммарным теплопотерям дома расход тепловой энергии за весь отопительный сезон, то берется средняя температура отопительного сезона.