FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Хорошо. Прошу прощения, если не в тему. Изначально интересовал вопрос именно по влагонакоплению в калькуляторе относительно различных конструктивов

 

Модератор, разрешите все же отвечу, а то как-то без ответа не вежливо оставлять.
Здравствуйте. Спасибо за участие.
Да, строить в Омске планирую. Насчёт D300 не интересовался, и в целом газобетон как несущую не рассматриваю пока что.
На той схеме, что в калькуляторе не совсем кирпич + газоблок. Там кладка несущей и облицовки, а в зазор между ними заливается пенобетон нужной плотности. Такой вариант предложили в одной из строительных компаний.
Пескобетон - можно подумать. Сосед по участку из него как раз и построился. Посмотрю Ваши темы, напишу вопросы куда-нибудь в подходящую

 

Есть странность с определением Rп. тр (2) при расчете влагонакопления. Если менять температуру или влажность (через смену типа помещения помещения), то он не меняется (Rп.тр (1) меняется). При этом в СП 50.13330.2012 в формуле для него есть "парциальное давление водяного пара внутреннего воздуха", то есть температура и влажность помещения должны влиять. Пример расчета:

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=2500&le1=1&lt1=2&mm1=571&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=569

 

А, там просто больше 5 не требуется никогда.

 

Утепление и точка росы

Добрый день.
Рассчитываю утепление в известном теплотехническом калькуляторе smartcalc, так вот зона конденсации захватывает чуть ли не половину мин. ваты:


Это нормально? Я не совсем пойму, речь о том, что там всегда вода будет? Или речь о том, что ЕСЛИ ВДРУГ туда попадет пар через ветрозащиту снаружи или через пароизоляцию изнутри, то только в таком случае там все в воде будет?

Аналогичный расчет у меня для газоблока:

Опять же, как трактовать это? Что если пар пройдет через ЭППС снаружи, то блок будет постоянно мокрым в месте прилегания ЭППС?

Правильно я вообще делаю расчет, или что-то я не то указываю?

 

Снаружи пароизолятор. Что еще ждать? Кто надоумил такое выдумывать?

 

Не понял..Пароизол внутри находится, снаружи ветро-влагозащитная мембрана. Перечень идет сверху вниз (изнутри-наружу).

 

Да ладно? Что защищает и от чего ввз ПОД осб? Эппс разве не пароизолятор? Нет понимания как это работает - надо не выдумывать всякое такое а сходить в профильную тему и почитать как и главное - почему так.
Я бы маркетолухам этих всех «пэноплэксов» кой чего пооткручивал бы.

 

Тогда тем более вопрос: откуда берется влага внутри стены, которая с двух сторон защищена пароизолом? Например, если в стене из газоблока добавить пароизол изнутри, то "точка росы" уходит целиком в эппс на фасаде.

а по поводу пеноплекса - что вам не нравится? Отличнейший материал. Лично им утеплял много зданий и очень эффективно. А что лучше? Вату на фасад? Вата плотности, подходящей под фасад, стоит раза в 2 больше, чем аналогичный эппс, еще и больше тепла проводит. Или делать стену 50см толщиной и опилками засыпать?

 

Вопросов более не имею, берите эппс, стройте гнойник, главное чтобы себе. Если такое строите не себе - вы преступник. Раша-шараш-строй-монтаж во всей красе блин. Гордо именуют себя «строителями», хотя вообще не понимают что делают.

 

@Desh04, преследует Вас инверсия приоритетов... Весь мир стремится обеспечить вывод влаги из стены, а Вы решили сражаться с еë попаданием в стену.

Возьмите кусок доски, заверните в полиэтилен герметично, что бы вода не попала и оставьте в сарае на год. Выньте полученную труху и подумайте, как же так, ведь всё было герметично!

 

Есть обратный пример: покрыть дерево отработкой. Все поры закупориваются, фактически это ваша герметичная обертка в полиэтилен, правда почему-то доска десятками лет лежит в земле или на ней, или в роли грядок - и все прекрасно. Я так понимаю, что в случае с деревом речь идет просто о собственной влажности, которая в дереве есть всегда, а не о каком-то мифическом паре, который проходит сквозь пароизолятор, а обратно выйти не может. У меня же в стенах не парогенератор стоит, все таки.

Далее, хорошо, как тогда защититься от влаги в стене? Я не знаю как там весь мир стремится, но я вижу стройку в США, снаружи всегда на каркас крепится ОСБ, что само по себе уже пароизолятор (не считая стыков, которые заделываются). Изнутри, естественно, тоже есть пароизолятор. И почему у них ничего не гниет?

Почитал я тут на форуме первые 3 страницы про "точку росы". Как обычно ни о чем. Никто не знает как делать правильно, зато некто высказался, что надо между фасадом и утеплителем вентзазор сделать . Давно я так не смеялся, хоть в анекдоты вывешивай)

 

@Desh04, ну так наверное досаточно смотреть и дальше как в америке делают. Как они монтируют пароизоляцию, какие у них подрозетники, как подрозетники проклеиваются с пароизоляцией и прочие мелкие детали конкретного решения.

А вот насчёт у них ничего не гниёт при их традиции не делать вентзазор на фасаде - не соглашусь. Гниёт, и ещё как гниёт.

 

Ок, тогда такой вопрос. Получается, что нельзя закрывать как в США фасад ничем пароизоляционным: ни эппс, ни осб. Тогда как Вы прокомментируете такое поведение:
Опять же смотрим на калькулятор, выбираем стандартный пирог изнутри-наружу: гкл, пароизол, мин. вата, ветрозащита.

При этом выберем 2 разные ситуации. Внутри всегда +24 градуса.
1) Снаружи -30, что как эта зима показала - вполне возможно в МО, у нас -37 пик был в январе сего года.

И мы видим небольшую, но зону конденсации в самом утеплителе.

2) Представим, что у нас лето, жара. Температура за бортом +30:

При таком подходе вообще у нас половина утеплителя в воде.

Какие варианты? Получается, что с пароизолом влага как-то попадет в стену и не выйдет оттуда - гниение. Без пароизола - влага тем более попадет в стену с улицы и опять же привет гниению. Хотя гниение - не так страшно, страшнее то, что мин вату на помойку надо будет.

 

@Desh04, Первое, ширина голубых каёмочек при хаотически заданных параметрах не имеет никакого практического смысла. Вместо этого должны выполняться требования к влагонакоплению, см. соседнюю вкладку. Там дан чёткий ответ, да/нет/может быть.

Второе, свойства ЭППС и ППС значительно разнятся. Хотя америка прекратила играть даже в ППС со штукатуркой много лет назад. А "ЭППС в каждую дырку" это вообще отечественный слоган маркетолухов секты Пеноплекс.

Третье, да, летом и зимой движение пара будет идти в разных направлениях. И да, в том числе и поэтому при толстых слоях утеплителя вместо пароизоляции в цивилизованном мире в ход пускают плнки с переменным паропропусканием.

Четвёртое, если есть желание выйти за пределы закладки Влагонакопление - всегда можно воспользоваться альтернативными калькуляторами, тем же небезызвестным немецким. Правда где взять данные метеонаблюдений для этих игр - я не знаю. Но если найти - можно помоделировать до усрачки, он это может.