1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Это понятно.
    Я хотел уточнить, какую ещё полезную информацию можно получить путем варьирования вводимой наружной температурой.
    Например, насколько реально опасной для конструкции будет отрицательная температура в зоне конденсации. Некоторые просто произвольно вводят самую низкую температуру, которая когда-либо была в их регионе, затем пугаются широкой голубой полосы на картинке, и чуть ли не бракуют данный вариант конструкции, и в то же время не могут понять, почему во вкладке "Влагонакопление" видят ответ, что конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения. Как правильно трактовать полученную зону конденсации синего цвета на графике? Что в ней происходит на самом деле?
     
  2. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    139

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Новосибирск
    Вентзазор в кирпичном колодце для задуваты сделать не так просто. Это городушки выйдут как в каркаснике- придется из чего то делать секции-ячейки, а потом на них натягивать ветрозащиту... Очень сложная конструкция выйдет и возможно -переплюнет бюджет по самой дорогой минплите в итоге
     
  3. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    139

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Новосибирск
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Нет, без ваты. Полистиролбетон 180 мм вместо ваты. Вату я выключил.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Значит, пока не знаете точно каким образом этот вентзазор делать и стоит ли игра свеч.
    Просто из ранее вами высказанного можно подумать, что вентзазор точно будет и вы знаете, как это сделать:
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Я уже как-то говорил, что между теми, кому нужно что-то изучить, исследовать с помощью этой диаграммы, и теми, кто увидев зону конденсации, даже несмотря на то, что в нескольких местах написано, что с конструкцией все в порядке, решают, что все плохо, я выбираю первых :)
    Что касаемо полезности варьирования температуры. Например, есть стандартная ситуация. Вопрос по утеплению ГБ ППС-ом. В принципе, практически всегда расчет покажет, что конструкция по расчету проходит. Но вы прекрасно в курсе, что конденсация на стыке ГБи ППС это не очень хорошо. Это меньшая долговечность. Потому стараемся загнать зону в слой утеплителя. Вот меняя температуру можно понаблюдать, что где и когда. Если в Подмосковье на стыке будет зона конденсации при -30 - наплевать. А при -10 - уже не здорово. Ну и т. п. У меня фантазии не хватит :)
     
  7. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    139

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Новосибирск
    Так я тоже думал что здесь есть решение именно без вентзазора, поэтому и задал вопрос-как сделать его в случае с насыпным утеплителем в стене либо чем его заменить?
     
  8. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.866
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.866
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    В такой формулировке "насыпной без вентзазора" - я бы предложил использовать насыпной утеплитель, который не оседает при увлажнении конденсатом, выпадающем на внутренней стороне наружного слоя кладки. ППС (насыпной), пеностекло... что-то в этом духе.
    А "насыпной с вентзазором" - это какая-то нетиповая конструкция)
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    @Кот69, @rmavrichev, я конечно все понимаю. Но вы явно что-то перепутали. То ли ветку, то ли тематику.
     
  10. zerok
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.044

    zerok

    Живу здесь

    zerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.044
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, такой вопрос возник:

    Теплопотери помещения же меняются в зависимости от температуры внутри/снаружи?
    То есть остывая температура внутри уменьшается и теплопотери меняются.

    Можно ли как то смодулировать остывание помещения с одной температуры до другой по времени с указанными параметрами стены. И заданной внешней температурой?
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    @zerok, можно. Но не средствами данного калькулятора.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    На скорость остывания дома влияет не только конструкция стены. Помимо утечек тепла через стены на скорость остывания влияют остальные ограждающие конструкции, через которые уходит тепло (окна, двери, пол, потолок, фундамент, крыша), а также вентиляционный канал. Помимо перечисленного на скорость остывания будут влиять внешние факторы (нагрев дома солнечными лучами, ветер). Скорость остывания зависит также от массы и теплоемкости вчнутренних конструкций, в которых аккумулируется тепло (перекрытия и внутренние перегородки из железобетона или кирпича).
    В общем всё это учесть для конкретного дома было бы довольно проблематично. И точность подобных расчетов не гарантирована. Если вам это так необходимо, скорость остывания легче определить экспериментально.
     
  13. stroyka23
    Регистрация:
    26.11.21
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    20

    stroyka23

    Живу здесь

    stroyka23

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.21
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Earth
  14. zerok
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.044

    zerok

    Живу здесь

    zerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.044
    Адрес:
    Москва
    Это понятно. Что есть куча факторов ускоряющих остывание. Но так же как с теплопотерями помещения (которые можно вычислить из теплопотерь каждого из элементов) есть величины от которых можно отталкиваться. Как от расчетных.

    Зная формулу вычислениях этих теплопотерь в зависимости от температур внутри-снаружи можно прикинуть график остывания и понять условное время. Этим я и интересуюсь.
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @zerok, подобное приходится делать с другой стороны - при расчëте систем кондиционирования. Ибо там инсоляция и тепловая инерция творят чудеса.