1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Так с этого и надо было начинать. Выходит, первые 4 позиции изнутри - это ваше творение. Совсем не понятно, на чем были основаны такие изменения в проекте. Уберите это и проблем не будет.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Он написал, что он строит "комнату в комнате". Т. е. систему звукоизоляции, основаны на отвязывании конструкций. "Две стены", "два потолка". Проблемная у него только одна стена, наружная.
    По мне, так для нее как раз "две стены" совсем не обязательны. Там хватит и обычной ЗИ. Но это его дело. И если @Sheinman таки хочет две стены, то рекомендации по ПИ ему выдали.
    Обсуждение же ЗИ не формат для данной темы. Так что предлагаю, здесь обсуждение ЗИ на этом и закончить. Можно перейти в соответствующий раздел.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Скорее, возможные негативные последствия для ПИ, которые могут появиться при осуществлении проекта ЗИ, просто не рассматривались.
    А здесь вопрошающий получил эту дополнительную информацию.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, не могу найти характеристики по паропроницаемости для обоев всех видов. Не сталкивались с такой информацией? Речь в первую очередь про виниловые обои и их способность выступать в качестве пароизоляции или пароограничителя.

    Некоторые люди делают сплошную наружную облицовку дома искусственным камнем на стены из газобетона или арболита и обосновывают такую возможность использованием виниловых обоев изнутри (типа эта почти пароизооляция). Насколько виниловые обои будут защитой от паропроницаемости стен?
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    до 1го ремонта... обдерут и наклеют иное...
    некогда в панельной квартире был опыт... дышать нечем, особенно с пластиковыми окнами без микропроветривания...
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, зависит от региона. В Штатах есть где виниловых обоев достаточно. Никакой пароизоляции не нужно.

    Но я такие решения не люблю. Конструкция должна быть самодостаточной и, желательно, не привязанной к материалам отделки. Иначе как в анекдоте будет "я же говорил леса снять после поклейки обоев".
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    в аватаре такие стены... без винила... калк позволяет...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    С одной стороны закрывать стены снаружи из паропроницаемого материала типа газобетон или арболит искусственным камнем не очень хорошо, но с другой стороны абсолютные цифры воды в воздухе в доме небольшие.

    При +20°С воздух объемом 1м3 содержит примерно 8-9 г. воды, а при +25°С воздух объемом 1м3 содержит примерно 11 г. воды. БОльшая часть этой влаги уходит через вентиляцию, так что для стен остается не так уж и много влаги (речь про граммы воды). Учитывая то, что во многих регионах в году есть как минимум несколько месяцев, когда на улице жарче, чем в доме, то по идее в это время часть влаги, накопившаяся в стенах должна выдавливаться внутрь дома.

    Мне встречалось исследование по газобетону, когда он был снаружи закрыт материалов с очень низкой паропроницаемостью. Моделирование показало, что через 50 лет 1/3 часть стены газобетона, расположенная с внешней стороны полностью потеряет свою несущую способность.

    Я все это к тому, что проблема влагонакопления существует, но в варианте облицовки искусственным камнем ее негативное воздействие растянуто на десятилетия, т. е. на период, пока влагонакопление не станет критическим (если такое произойдет). Что думаете на счет этой мысли?
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    см страницу Влагонакопление в калке и не выдумывай... по СП рассчитывается за годовой период эксплуатации...
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @al185, чтобы открыть вкладку Влагонакопление, надо сначала в калке составить пирог стены и расчет. Паропроницаемость искусственного камня и клея, на который он клеится неизвестны. Предлагаете вместо клея и искусственного камня брать Цементно-песчаный раствор или что-то другое?
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    ессно... смотреть на приятную картинку и радоваться кратному запасу проницаемости от швов...
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    В калке таких материалов нет. Потому как не нашел конкретных цифр. Но, в принципе, виниловые обои - пароизоляция. Посему где-то их мягко говоря не рекомендуют для использования в жилых помещениях. И дело не столько в том, что они плохо пропускают пар. ПИ (нормальную) устанавливают внутри конструкции, а не финишным внутренним слоем. Нулевая сорбция финишного слоя для влажных помещений хороша. Для жилых - нет.
    Читал о существовании перфорированных виниловых обоев, но в отечественной торговле не встречал.
    Что касаемо идеи т. о. обеспечить возможность установки определенной наружной отделки, то это от лукавого. Во-первых, камнем тоже можно отделывать. Нормальный слой ГБ. Штукатурка изнутри (уж лучше, чем винил). Если надо, то паропроницаемая затирка между камнями. И т. д.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Небольшое дополнение по виниловым обоям. Цифровое :)
    Обои состоят из двух слоев.
    1. Основа: бумага или флизелин. Материалы очень хорошо пропускающие влагу.
    2. Слой поливинилхлорида. Паропроницаемость поливинилхлорида в два раза выше, чем у полиэтилена. Но все равно это очень-очень маленькая паропроницаемость. По факту это да - пароизоляция. Конкретное сопротивление паропроницанию зависит от толщины этого слоя, который наверное у разных моделей обоев может отличаться.
    Но тут еще один нюанс. Если нужна именно пароизоляция, то надеяться именно на обои мягко говоря неправильно. Настоящий слой ПИ монтируется с нахлестом и проклеиванием стыков, установочные места розеток, проходки через ПИ тщательно заклеиваются, делаются нахлесты на смежные конструкции и т. д. и т. п. (@svg2000 лучше меня расскажет. если надо). Обои, само собой, ничего этого не предусматривают. Это все равно что надеяться на то, что натяжные потолки обеспечат пароизоляцию перекрытия.
    Все это безотносительно вопроса @a991ru про пароограничение таким способом для монтажа отделки ГБ. Оно конечно ограничит. Но это "костыль" с непонятными последствиями.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.079
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, спасибо. :hello: Попробовал в смарткалк вместо искусственного камня ввести цементный раствор, и вместо клея тоже цементный раствор толщиной 4 мм. Влагонакопления нет ни в арболите, ни в газобетоне в варианте штукатурки с двух сторон. Может не так и много влаги в доме уходит через стены, чтобы заморачиваться на эту проблему (я имею ввиду влагонакопление на стыке внешняя штукатурка-клей для искусственного камня)?
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Для арболита отделка цементно-песчаной штукатуркой по металлической сетке (т.е. толстым слоем в несколько см.) у вас ведь не вызывает вопросов. А тут то же самое по сути, тот же ЦП раствор но в другом "форм-факторе" (назову это так) как-то иначе работать будет? Была б какая-нибудь полимерная, практически не пропускающая пар плитка, там да, нужно заморачиваться. А здесь соотношение сопротивления паропроницанию до плоскости стыка материалов, к сопротивлению паропроницанию отделочного слоя хорошее. Этого достаточно. Да, там где-то когда-то при определенных условиях может скопиться небольшое количество влаги. Но немного, и успевает высохнуть летом. Если не страдать перфекционизмом "конденсата не должно быть вообще", то никаких противопоказаний.
     
    Последнее редактирование: 15.08.24