1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Если учесть все факторы, то равнозначны. (по тепловому потоку, но не по затратам энергии на отопление).
    Но все факторы учесть невозможно.
    Пол первого этажа как сделан?
    Если на высоких сваях, с открытым всем ветрам подпольем, это один разговор. Если по грунту - то другой. Длину солнечного дня, и количество солнечного излучения тоже нужно учитывать. В пасмурный день, дом получает меньше тепла через окна, и даже непосредственно на наружные стены. Теплоёмкость, и скорость изменения "забортной" температуры нужно учесть.
    Когда люди/животные будут жить в доме, это тоже теплопритоки. И сами по себе, и деятельность. И теплопотери - вентиляция, хождение в двери...
    Т. е., просто прямой пропорции между температурами воздуха, и затратами энергии на отопление нет, хотя, конечно тепловому потоку через каждый квадрат ограждающей конструкции, впринципе, по барабану какие факторы создали тот или иной перепад температур их поверхностей - тут тепловой поток пропорционален этой разности, если разность давно установившаяся, и конструкция пришла в динамическое равновесие.
    Я почему так уверенно всё это пишу. Потому, что сам так же мониторю потери тепла дачного дома зимой. Отопление электрическими ТП (кстати, способ отопления тоже влияет), поэтому, сколько тепла от отопления "входит", я точно знаю. И при поддержании почти постоянной температуры воздуха внутри, расчётные теплопотери на градус разницы температур воздуха постоянно плавают в больших пределах - вплоть до 50%. И это в отсутствии людей.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    @Pop70, в целом задачи считать теплопотери не было, т. к. расчет теплопотерь я уже сделал. Просто для проверки своих расчетов не хотелось поднимать температуру в доме. :hello:
    На счет пустого дома и дома с живущими людьми, разница просчитывается заранее.
    По окнам у меня теплопоступления за всю зиму 300 кВт*ч через все окна (я делал расчеты по таблицам инсоляции).
    По вентиляции у меня 1 кВт теплопотерь при дельте 27С и 1,8 кВт при дельте 48С.
    Так что имея эти цифры в доме с людьми и поняв потери тепла в доме без людей, цифру теплопотерь в доме с людьми можно определить с минимальным расхождением от реальной. ИМХО. У меня очень теплый дом, вот цифры времени его нагрева и остывания на 1С. Контроллер подключил в середине ноября 2024 г. :hello: https://www.forumhouse.ru/posts/33314516/

    P. S> Тема про калькулятор и в ней лучше не обсуждать всякие подробности, не относящиеся к работе калькулятора. :hello:
     
    Последнее редактирование: 21.12.24
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Цифры эти мало о чём говорят. Тем более, что они вообще по воздуху неизвестно где (где-то в доме).
    Дом 2 этажа по 50 кв. м. Второй этаж утеплён, но недостроен, закрыт.
    На первом этаже сейчас включены только тёплые полы в гостинной. В режиме +2±0.2°С (на полу линолеум, подогреваю чтобы не покорёжило).
    Вот график суточной температуры на улице
    Screenshot_2024_1221_140508.jpg
    Вот график температуры воздуха в прихожей
    Screenshot_2024_1221_140558.jpg
    Вот график температуры воздуха в гостиной, на уровне сантиметров 40 над полом
    Screenshot_2024_1221_141222.jpg
    Вот график немного усреднённого потребления тёплыми полами
    Screenshot_2024_1221_140712.jpg
    А вот сегодняшнее потребление вообще по дому (с учётом модема, роутера, и прочей мелочёвки).
    Screenshot_2024_1221_140828.jpg
    И попробуйте из этого всего вывести теплопотери на один градус разницы температур с кважратного метра.
     
    Последнее редактирование: 21.12.24
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.747
    Благодарности:
    13.156

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.747
    Благодарности:
    13.156
    Адрес:
    Коломна
    @Pop70, у вас есть тема о вашем доме? Если нет - заведите. Там самое место для всех вот этих диаграмм и длинных текстов.
    Надеюсь, вы меня услышите.
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Да я это только к тому, что проверить расчётные цифры, выдаваемые калькулятором, на готовом объекте, и в реальных условиях не так-то просто.
    За длительный период (отопительный сезон) можно собрать статистику, и прикинуть насколько близко получилось к расчёту (качественно выполнены работы, в том числе).
    За короткий - плюс-минус палец-пол-потолок.
    Это нисколько не умаляет сам калькулятор, или необходимость делать расчёты. Но надо понимать, что расчёты эти из серии "сферического коня в вакууме" - идеализированные, для "лабораторных условий".
    Просто, некоторые товарищи думают, что теплопотоки устанавливаются мгновенно. А это не так. Если на улице в течении нескольких часов температура упала с 0 до -30, то отток тепла от наружных поверхностей вырастет сразу, а вот приток к внутренним (теплопотери помещения) - далеко не сразу. Тепловая инерция ограждающих конструкций не позволит.
    А когда так же резко потеплеет, то дом (сами конструкции) вообще начнёт ПОТРЕБЛЯТЬ тепло и изнутри, и снаружи.
    И на этом (на тепловой инерции) тоже можно существенно сэкономить когда погоду "колбасит", или потерять, когда "колбасит" температуру внутри дома (любят у нас "экономить", отключая отопление на время ухода на работу, или уезжая на пару дней - а "экономия" такая может обернуться наоборот при резком прогреве).
    Ладно. Всё. "Молчу-молчу, не то по шее получу, и подвиг свой не совершу"©
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    @Sailor, раньше в калькуляторе была эковата, а сейчас я ее что-то не вижу. Если плохо искал, то в каком разделе она у вас? :hello:
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.747
    Благодарности:
    13.156

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.747
    Благодарности:
    13.156
    Адрес:
    Коломна
    В самом верхнем. Теплоизоляционные засыпки.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    @Sailor, нашел, спасибо. :hello:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.305
    Благодарности:
    36.692
    @Sailor, нет ли ошибки? Забил в калькулятор два расчета:

    1. Фибролит 800 кг./м3 (35 мм.) - арболит 300 кг./м3 (430 мм.) - фибролит 800 кг./м3 (35 мм.)
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=350&le0=1&lt0=0&mm0=242&ld1=4300&le1=1&lt1=0&mm1=476&ld2=350&le2=1&lt2=0&mm2=242

    2. Фибролит 800 кг./м3 (35 мм.) - эковата 60 кг./м3 (430 мм.) - фибролит 800 кг./м3 (35 мм.)
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=350&le0=1&lt0=0&mm0=242&ld1=4300&le1=1&lt1=0&mm1=255&ld2=350&le2=1&lt2=0&mm2=242

    Сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности конструкции до плоскости максимального увлажнения в обоих расчетах одинаковое 1.75 (м²•ч•Па)/мг.

    Мне кажется так быть не должно, ведь плотность эковаты и теплоизоляционного арболита отличается в 5 раз.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.747
    Благодарности:
    13.156

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.747
    Благодарности:
    13.156
    Адрес:
    Коломна
    Паропроницаемость минеральной ваты и ЭППС одинаковой плотности отличается на несколько порядков.
    По эковате данные из СТО 00044807-001-2006. По арболиту есть там же и в СП по теплотехнике. Вопросы туда.
    Кмк вероятно так получилось т. к. эковата более однородна. Арболит малой плотности - множество связанных воздушных "тоннелей".