FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стоп, господа!
Одна просьба!
Всем спасибо, но я не устраивал опрос.
Интернет большой. Каждый найдет для себя то, что ему больше подходит.
С окнами или без.
Тем и хорошо: есть выбор.
Давайте лучше по сути в теме разговаривать

 

А в чем я неправ...
У меня сын с красным дипломом школу и МГУ закончил!
Я в курсе по поводу программирования...

 

Так пусть улучшит. на радость всем. В чем проблема то? @Sailor, итак сделал "более чем возможно даром".

 

Например как я пользуюсь этой утилитой, описываю (подбираю) нужный "пирог" ограждения, у подобранного "пирога" запоминаю R и в "Валтек'овсой" проге создаю материал с таким R. Потом можно описать все комнаты и сделать нужные расчеты.

 

Исправил.

 

Огромное спасибо, Sailor, за ваш труд и такую замечательную программу. Это лучший калькулятор утепления онлайн из всех, что я видел. По уровню вплотную приближается к профессиональным программам.

Замеченные глюки:

1) Не получилось выставить влажность снаружи меньше 50%. Зимой лично замерял - было 5. То же самое с температурой внутри: не выставляется ниже +19, хотя у меня прямо сейчас - +18, и ничего, не мёрзну.
2) Иногда не показывает зону конденсации целиком, хотя графики совпали:



Вот на градус меньше - всё в порядке:



3) В некоторых случаях график "уезжает":

 

Кстати, я тоже как-то пытался рассчитать по быстрому стену с нестандартными параметрами температуры и влажности - не получилось. Зачем ограничение по температуре-влажности?

 

Там, наверное, значения берутся из таблицы (не считаются). Чтобы избежать всяких расчётных "косяков"

 

А какие могут быть косяки? Есть же формула:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B

 

Я у него спрашивал

а он мне ответил

 

Автору виднее, конечно. Подозреваю, что СНиПы писались не для всех мыслимых случаев, типа полярной станции, и это тоже правильно. Но с другой стороны - в хороший мороз влажность 0, и это нужно учитывать, а то у меня несколько раз был ступор от графика, пока не увидел, что влажность стоит 85, как в теплице. А ещё есть вариант выстуживания дома, когда он не для постоянного проживания. И там будет совсем не 19.

Вопрос к знатокам: какие ещё программы по расчёту тепла/росы используете? Есть идея сравнить результаты.

 

Относительную или абсолютную. В расчетах относительная. Относительная влажность в мороз и в 5% и уж тем более в 0% видится слегка неправдоподобной.

Сейчас попробую объяснить. Принятие некоторых решений при работе над таким калькулятором - это постоянный поиск компромисса.
С одной стороны есть строительные нормы, которые ссылаются на санитарно-гигиенические нормы, которые определяют нормируемые диапазоны температур (и влажности тоже, кстати) для разных помещений жилого дома. Исходя их этих диапазонов в калькуляторе стоят ограничения.
С другой стороны есть люди, склонные к эксперименту (я сам такой) и им эти ограничения мешают исследовать.
Но что делать мне? Большинству эксперименты ни к чему. Им надо просто получить ответ: годится такая конструкция или нет? Если кто-то из них неосознанно выставит температуры не по нормам и получит результат, отличный от того, который будет в нормальных условиях? Получается, что калькулятор ввел его в заблуждение.
Усложнять калькулятор тоже не хорошо. Итак многие смотрят на первую закладку и пугаются зоны конденсации, хотя на вкладке "Влагонакопление" все в порядке.
Надо конечно искать решение. Но не всегда все делается быстро и хорошо.
Бай зе вей. Я тоже при +18 чувствую себя комфортней.

Глюк. Разберусь. Делал ограничение ввода до -39 градусов. Но видать ошибку допустил.

Почему до -39 градусов?
Потому как максимальное давление пара берется из таблиц. А там до -39.9 градусов.

Почему из таблиц, ведь можно по формулам?
Потому как тестировал я калькулятор по примерам из разных СНИПов, СТО, учебников, статей etc.
А там, как ни странно, берется из таблиц. И при расчете по формулам получается небольшое расхождение. А мне нужно было получать результаты с попаданием "тютелька в тютельку".
Но тут-то как раз ничего страшного. Можно до -39.9 из таблиц, а дальше - по формуле. Сделаем.

К сожалению не удалось смоделировать ситуацию, как на рисунке. Порой порядок действий пользователя может приводить к такому глюку. При этом при другом порядке действий будет все нормально.
Если можно, подробнее: как смоделировать этот глюк.

 

И не только к эксперименту, просто СНИПы не регламентируют все возможные варианты, такие как: Дачи прогреваемые зимой наездами, различные тамбуры, бани (сауны).
Поэтому все же ИМХО, разрешить произвольный (в разумных пределах) диапазон температур, но честно предупреждать надписью об этом (валидация ввода это и так делает, просто жестко)

 

Починил.
На самом деле действительно была ошибка. Парциальное давление в конце зоны конденсации выходило за рамки таблицы. На этот случай у меня было предусмотрена ветвь условия, но ... реализовать что-то там я просто забыл.
Так что спасибо за выявленный баг

Память что-то подводит. Вчера написал не совсем точную информацию. На самом деле табличные данные до -40.9 градуса. И у меня ограничение до -40. А не -39.9 и -39 соответственно.

 

Если Вы внимательно посмотрите, то там написано, что формула для положительных температур.
На самом деле в новом СНИП (СП 50.13330.2012) есть формула. Но опять-таки там пишется про диапазон олт минус 40 до плюс 45. А расхождение с таблицами есть