FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Sailor, а может быть на улице -40 с влажностью 85%?

 

Если речь об относительной влажности, то да. Потому как это просто-таки ничтожное содержание влаги в воздухе. Несмотря на кажущееся большое значение: 85%.
Сравните.
Максимальное давление пара (100% относительной влажности):
При -40 градусов: 12 Па
При 0 градусов: 611 Па.
При +40: 7377 Па.

 

А как Вы это себе представляете? По какой модели считать?
Расчет в СНИП предполагает, что в помещении сохраняется приблизительно одна и та же температура и влажность внутри помещения. В допустимых пределах. А климат на улице берется усредненный по месяцам года.
Когда Вы моетесь в сауне, то Вы на какое-то время вы резко меняете климат внутри помещения.
Тоже самое с дачей. Среди недели - один режим эксплуатации, на выходные - совсем другой. И переходные процессы между этими состояниями.
Вы способны построить модель, по которой можно посчитать эксплуатацию в таких режимах? Причем и частота-то посещений бани (дачи) тоже ведь разная.
если речь о графике на первой странице, то все равно какой в нем прок? Он показывает статику - установившийся режим. Но не факт, что режим станет установившемся за время посещения бани.

Надо. Но сделать это аккуратно. не усложняя жизнь остальным.

 

Автор - спасибо.
Из "Тепловая защита зданий":

3 Плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) ограждающей
конструкции располагается на расстоянии, равном 2/3 толщины конструкции от ее
внутренней поверхности, а в многослойной конструкции совпадает с наружной поверхностью
утеплителя.
Вопрос... а где вообще должна быть точка росы?
В утеплителе? На внешнем фасаде? В стене? Покажите правильный график и неправильный пож-ста.
Что значит хвостик синий например на этом графике?

 

Это "расчетная зона" с пироге стены зависящая от разницы температур и влажности. Теплотехника > расчет точки росы.

 

Извините... переведите на русский. Я ничего не понял.

 

Начнем с конца.

Синий хвостовик, уходящий вниз, означает глюк, который мне показывает уже второй человек, но который я не могу повторить, и, соответственно, устранить.
Если не сложно, повторите то же самое и скопируйте сюда ссылку на расчет. Ее можно найти вверху в панели "Ссылка на расчет. Сохранение результатов расчета".

Точка росы. Если по простому: это температура, при которой некоторое количество пара в воздухе начнет выпадать в конденсат. Т. е. в воздухе есть Н-ное количество пара. И при понижении температуры до "точки росы" относительная влажность этого воздуха достигнет 100% и пар начнет преобразовываться в жидкость - воду.

Плоскость возможной конденсации у меня ищется по другому. В принципе в новой редакции СНИП рекомендуется считать так, как у меня. Я брал методику из СТО 00044807-001-2006.
Методика основана на т. н. "Методе безразмерных величин". Для каждого слоя ищется плоскость максимальной возможной конденсации и для этой плоскости делается расчет (если такая плоскость вообще возможна).
Плюс у меня ведется расчет методом безразмерных величин для всей конструкции сразу. Нашел описание в научных статьях. Оба расчета приведены на вкладке "влагонакопление". Тот что для всей стены - вверху. С графиком. Если на графике есть красная полоса - это и есть искомая плоскость.
Результаты расчета интуитивно понятны: зеленым - все в порядке, красным - все плохо

 

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=458&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=3.9&hi=75&ho=0&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=169&ld2=600&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149
Для понимания.
P. S. Этот хвостик появляется если перейти от кнопки "климатические параметры снаружи ..выбранные" к кнопке "самый холодный месяц" При этом значения самого холодного и выбранного совпадают.
Ха..Ха..сейчас посмотрел на эту ссылку и увидел что хвостик теперь и на кнопке "самый холодный" и "выбранный"

 

С этим понятно... не спорю, хочу знать для себя...
Я хотел спросить где должна быть эта точка росы? эта синяя линия должна выходить на внешний слой фасада или быть в утеплителе? Что то мне подсказывает что на внешней стороне... Хотел бы увидеть какой нибудь идеальный график...
или если глюк какой посчитайте мне по моим данным ПСБ 25
спасибо. Программа обалденная. все наглядно. Правда не до конца разобрался и не все понял. но мы и не специалисты...

 

На этом графике температура и внутри, и снаружи плюсовая. Может, это смутило калькулятор?

 

Странно. А у меня хвостика нет по этой ссылке.
Смотрю Mozila Firefox, а ещё у меня стоит касперский.

 

O'k.
Спасибо!
Разобрался.
У Вас выбрано Баку. В БД для Баку не хватало данных по относительной влажности воздуха самого холодного месяца. Точнее этого значения нет и в СНИПовской таблице.
Это значение как раз подставляется при выборе "самый холодный месяц". А потом начинает глючить все.
Исправил.
Но ссылка, помещенная Вами, так и будет показывать "ерунду", т. к. там это значение передается как 0.
Так что ссылку лучше не открывать

 

Синяя линия должна идти через всю конструкцию.
Если она смыкается с черной линией, то в этом месте температура равна или ниже температуры точки росы - зона конденсации. Сама зона конденсации еще ни о чем не говорит. Конденсата может быть много и это плохо, а может быть так мало, что он ни на что не повлияет.
Расчет допустимости: на вкладке "Влагонакопление".

 

Спасибо. значит синяя линия должна идти чуть ниже черной и выходить за стену. Синяя линия не должна уходить в стену или в утеплитель? Правильно?

 

Вообще под стеной надо подразумевать всю конструкцию. А кирпичная кладка, утеплитель, штукатурка и т. п. - слои конструкции.
И синяя и черная линии идут через все слои: http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=458&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=3.9&hi=75&ho=80&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=169&ld2=600&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149