1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Graffomann
    Регистрация:
    12.01.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Graffomann

    Участник

    Graffomann

    Участник

    Регистрация:
    12.01.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Вполне возможно.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    У Вас весьма распространенная и совершенно безопасная конструкция. :super:
    Просто не туда смотрели ;)
    Если бы на нем была красная вертикальная полоса, то это говорило бы о том, что возможно накопление конденсата, при этом наибольшее - в той плоскости, где красная черта. Для этой плоскости проводится бы расчет.
     
  3. Gennadyevich
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    19

    Gennadyevich

    Живу здесь

    Gennadyevich

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Малоярославец
    @Sailor,
    все равно не очень мне понятно, рассудите меня пожалуйста, судя по моей логике если на графике линия температуры и линия точки росы соприкасаются и заштрихована синим зона конденсации, то значит в этом месте возможно конденсироваться влага ?
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Да. При выставленных Вами параметрах климата.
    Вам это что-то дало?
    Вы в курсе, что в пенобетоне всегда, даже летом, и так есть влага? Причем несколько килограммов (т.е. литров) на кубический метр.
    Вас это испугало?
    В любом материале всегда есть влага.
    Вы можете сказать, сколько влаги накопится? И насколько это критично?
    Для безопасности материала? Для того, чтобы значительно не увеличилась теплопроводность?
    Расчет для этого и существует. В нем используются данные из СНИП по климатологии с наружными температурами и влажностями за весь год.
     
  5. Kapuusta
    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    124

    Kapuusta

    Живу здесь

    Kapuusta

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Челябинск
    @Sailor, есть ли у Вас возможность указать источник - паропроницамости "Ориентированно-стружечной плиты (OSB-2, OSB-3)", буду Вам признателен.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Данные производителей. Например вот из техкаталога болдерайи:
    Bolderaja.png
    У других встречается еще меньшая паропроницаемость. Вот что писал здесь, когда добавил ОСП в справочник.: https://www.forumhouse.ru/threads/194512/page-3#post-5867922
    Вот еще документик с одного хорошего сайта:
     

    Вложения:

  7. Kapuusta
    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    124

    Kapuusta

    Живу здесь

    Kapuusta

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Челябинск
    @Sailor, Чем грозит?
    Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) < Rп. тр (2)
    Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
     
  8. azz083
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    azz083

    Участник

    azz083

    Участник

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Теоретически это говорит о том, что многовато зимой будет в конструкции влаги.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    И в чем проблема? :)
     
  11. Kapuusta
    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    124

    Kapuusta

    Живу здесь

    Kapuusta

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Челябинск
    Внутри 22 (55) снаружи -28 (75)
    Температура. Жилое помещение. Стена..png
    Влагонакопление. Жилое помещение. Стена. R 4.14.png
    Что говорит -Расчет защиты от переувлажнения методом безразмерных величин:
    Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) < Rп. тр (2)
    Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

    При этом-Послойный расчет защиты от переувлажнения:
    Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)
    Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-28&hi=55&ho=75&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=569&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=255&ld2=90&le2=1&lt2=0&mm2=569

    Как понимать? :nono:
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Понимать, что или изнутри надо дополнительно пар ограничивать. Или снаружи ставить материал с меньшим сопротивлением паропроницанию.
    Подсказка. Если выбрать Челябинск (относится к менее влажной зоне), то ситуация слегка изменится.
     
  13. Kapuusta
    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    124

    Kapuusta

    Живу здесь

    Kapuusta

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Челябинск
    расчеты вёл по данным: Внутри +22 (55%) снаружи -28 (75%)

    поймите меня правильно при паропроницаемости 0,01мг/(м•ч•Па)-ОСП можно считать пароизоляцией, при этом конечно снаружи ОСП будет так же менее паропроницаем чем ЭВ.
    Но к накоплению влаги-это не приводит, т. к. в данном пироге сколько влаги пришло сквозь ОСП столь же и покинуло не накапливаясь.
    При этом:"Расчет защиты от переувлажнения методом безразмерных величин" и "Послойный расчет защиты от переувлажнения" противоречат друг другу. И что же все таки переувлажнение - относительно чего?

    Может всё таки в многослойном пироге правило " повышение паропроницаемости наружу должно расти" (институтов строительных не заканчивал-если можно источник...почитать:um:) более сложно - а не так прямолинейно?
    Буду признателен за ответ, с уважением к Вам.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Эти данные, за исключением температуры внутри к расчету отношения не имеют. Расчет ведется по параметрам из СНИП по климатологии. Климат за год помесячно + ряд параметров.
    Абсолютной пароизоляцией обладает небольшой ряд материалов. ОСП к ним не относится. Определенное количество пара пройдет через ОСП.
    Если Вы обратите внимание на расчет, то сопротивление паропроницанию внутреннего слоя ОСП составляет 1.20 (м²•ч•Па)/мг. У пароизоляции эта цифра приблизительно в шесть раз выше.
    Это как? Только что Вы назвали ОСП пароизоляцией. Но в то же время утверждаете, что через ОСПпройдет весь пар, который до нее дошел. Не логично.
    Более того, даже в тех местах, где пар свободно движется, возможно его "накопление". а точнее - конденсация. Т. к. температура пара при прохождении через стену "стремительным домкратом" падает вниз, а при низких температурах вероятность конденсации намного больше.
    Не противоречат. Цифры там правильные. И выводы одни и те же пишутся. Только красным отметилось значение следующего слоя: где-то косячок.
    Источник методики расчетов: отечественные строительные нормы и правила. Для начала.
     
  15. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    @Sailor, Приветствую :hello:. Можно ли посчитать полы по грунту в калькуляторе, если где нить в литературе встречалось какая нить методика - огромная просьба дать ссылку.