1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Да вы что?
    Даже -40 при 85% влажности показывает!
    Вот минус 45 - отказывается!
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-40&hi=55&ho=90&ld0=250&le0=1&lt0=0&mm0=243&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=4&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=593
     
  2. Iancen
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038

    Iancen

    Живу здесь

    Iancen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    1.833
    Благодарности:
    6.038
    Адрес:
    Пермь
    А Вы попробуйте в помещение сделать +5
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Есть идейка. Обмозговать надо.
     
  4. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    А вот такое есть - согласен, косячокс.)
     
  5. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    @Sailor, А в самом деле. Даже если не удастся (или не имеет смысла) сделать доступным весь диапазон температур внутри дома, то уж сделать набор вполне имеет смысл:
    Сниповские для жилых помещений, для нежилых помещений, для ванной и дополнить температурой в диапазоне от +1 до +5) - типа поддержание тепла зимой в отсутствие хозяев.)
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Это не косяк. Это СНИПы и ГОСТы :pioner:
    Не понял. Для ванной же есть.
     
  7. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    383

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Балаково
    В материалах добавить бы плитку облицовочную, а то не знаю, как стену ванной без неё писать...
    А за программу большое спасибо! (заплюсовал, заценил)
     
  8. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Косяк, что при выборе ванной комнаты температура как отображалась 20, так и отображается)
    А по СНиПу должна быть 24.)
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    ГОСТ 30494-96. Таблица 4.1.
    Допустимая температура (ванная, совмещенный санузел): 18-26 градусов.
    В калькуляторе возможен выбор в пределах 19-26 градусов.
    Косяк?
     
  10. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    @Sailor,

    Косячокс.
    Ибо люди хотят оценить влагонакопление и температурный режим стены в условиях зимней консервации)
    а это диапазон от +1 до +5

    Вторая крайность (хотя я не уверен, что она необходима, но - желательна лично мне)
    скажем, в построенном доме в ванной поддерживается температура +24 и влажность 55
    Предположим, что я часика на два залег в большую угловую ванну с пеной и горячей водой.
    Температура и влажность - явно выходят за пределы нормированной. И если с температурой я более\менее спокоен, то вот с избытком влаги. мне покоя не дает.

    Про вентиляцию в курсе и я готов ее включить ПОСЛЕ того как выйду из ванны. а естественная до нормы не скинет)

    Или я перестраховываюсь?)
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вы уж извините меня, но Вы или СНИПы читайте или хотя бы по этой теме пробегитесь.
    Все уже обсуждалось и объяснялось. А сейчас мы с Вами плодим ненужные сообщения, дублирующие информацию. Подумайте о других посетителях форума. Им по несколько раз читать одно и то же, полагаю, утомительно.

    Персонально для Вас коротко:
    - СНИПы и иные НД предназначены (в них так и написано) для зданий постоянной эксплуатации. Касаемо жилых домов: ПМЖ.
    - ситуация "люди хотят оценивать" с неСНИПовскими параметрами климата внутри помещений применительна только с оговоркой: "на свой страх и риск". Ибо как говорилось ранее: "СНИПы предназначены для ПМЖ". Консервация или режим эксплуатации "наездами" выходят за рамки СНИПовских методик.
    Методики же для режимов "дача" мне пока неизвестны.
    Перестраховываетесь.
     
  12. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен!

    думаю, что в режиме "на свой страх и риск" - можно выделить КРАСНЫМ и ЖИРНЫМ, что данные температуры выходят за рамки СНИПовских.

    Люди вам будут только благодарны за ВАШУ неутвержденную методику.)
    Ибо государство явно не будет нормировать дачное строительство.
     
  13. дачник2011
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    104

    дачник2011

    Живу здесь

    дачник2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Россия
    @Sailor, блестящая идея и реализация !!!
    Второй день сижу и "считаю" пирог стены.
    Подскажите пожалуйста, почему если "выключить" 4-й слой, то возникает зона с точкой росы. Можно ли избежать области конденсации без использования минераловаты.
    Ссылка на пирог стены ниже.
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-30&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=4&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=437&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=575&ld4=20&le4=1&lt4=0&mm4=425&ld5=1000&le5=1&lt5=0&mm5=4
    Хотелось бы обойтись только ЭППС (без минеральной ваты).
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Начну с того, что у Вас зачем-то в конструкции присутствует вентилируемый зазор.
    Во-первых, вентзазор толщиной в 2 мм не бывает. Точнее вентилироваться там ничего не будет. У меня эта ситуация пока не обыграна, так что пока надежда на здравый смысл: вентзазор должен быть в несколько сантиметров.
    Во-вторых, он там не нужен. Вообще. В нем нет никакого смысла.*
    ПЭ пленка тоже лишняя. В ней тоже нет никакого смысла.*

    Область конденсации при "выключении" минваты появляется потому, что изменяется распределение температур в конструкции (черная линия). Просто в слое ЭППС с выключенной МВ температура становится ниже. А одно и то же количества пара при более низких температурах может начать превращаться в конденсат.

    Но на зону конденсации смотреть не нужно. Смотреть надо на вкладку "Влагонакопление". Если там написано, что все в порядке, значит специальный расчет показывает, что все в порядке.

    * Вообще, можно было и не тратить два дня. Внутренний слой из железобетона толщиной в 25 см говорит только об одном: за ним с влагой все будет в порядке. Поэтому ни пленка, ни вентзазор Вам не нужны.
    У такого слоя ЖБ сопротивление паропроницанию даже выше, чем у пароизоляционных мембран. Круче только алюминиевая фольга.
    Оставьте ЖБ-ЭППС-ЖБ и посмотрите результат на вкладке "влагонакопление", а не "зону конденсации".
     
  15. дачник2011
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    104

    дачник2011

    Живу здесь

    дачник2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Россия
    Это я традиционно путаю единицы измерения мм и см . Я имел ввиду 2 см

    Ну как-то "грузит" вероятность появления зон размораживания и оттаивания в стене, посему и пытался исключить её формирование.
    Если без вентзазора, то (судя по графику) есть вероятность размораживания и внешнего слоя бетона.
    Или я не прав?
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-30&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=4&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=596&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=4