1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Вообще, по нормам, энергетические показатели дома очениваются по некоему обобщенному показателю, приведенному к единице площади. Там учитывается и тепловая защита внешних конструкций, и вентиляция, и водоснабжение etc.
     
  2. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975
    Адрес:
    Москва
    Ну я как раз это постоянно держу в уме.)

    не. тут эта цифирька не нужна.)
    Ибо есть просто суммарные теплопотери дома. и есть количество тепла, который выдает теплый пол такой-то площади. и сравниваем именно эти две циферки.)

    У меня обычно с манагерами в любом магазине разговор простой. ЕСли начинают нести хрень - то вежливо прошу у администратора заменить идиота.)

    ибо есть суммарные теплопотери дома. и отопление необходимо рассчитывать исходя из них.

    А вот в чем манагеры правы, так в том, что ПРИМЕРНО оценить, когда человек уже спрашивает про отопление, но еще не знает из чего и как он будет строить дом и какой площади - тут они ВЫНУЖДЕНЫ высасывать из пальца цифирки. и приводят их к единице площади дома. Согласитесь, что если ВЫ - как застройщик не можете ТОЧНО сказать суммарные теплопотери дома, то как продавцу вас сориентировать?)
     
  3. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975
    Адрес:
    Москва
    О! А вот этот ответ мне понятен. есть нормы - значит надо.)

    Кстати про потери через водоснабжение я до этого вашего поста не думал.) Спасибо, учту на будущее.)
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Они называются удельные теплопотери.
    1. Для оценки энергоэффективности дома п. 10. СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.
    Цифру табл. 13 умножаете на высоту помещения и расчетную разность температур. Например для 2этажного 150м2 с потолками 3м - 0,496х3х50*С (для холодной 5дневки МО)=75Вт/м2 полов. С этим нормативом сравниваете свои рассчитанные потери, приведенные к м2 пола.
    2. Для расчета отопления теплыми полами.
     
  5. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.123
    Благодарности:
    7.975
    Адрес:
    Москва
    @al185, Все-все.)
    Уже объяснили идиоту.)
    Возьму на заметку.)
     
  6. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071
    Адрес:
    Томск
    Сейчас все понятно ...
     
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Здравствуйте @Sailor. Вот (обновите страницу для открытия) сделал расчет перекрытия над подпольем, имеются вопросы:
    1. На картинке температура меняется от минусовой к комнатной, но в подвале минусовые температуры практически нереальны. Т. е. калькулятор картинку в любом случае обсчитывает как стену и касательно перекрытия она будет не корректна?
    2. С таким перекрытием, думаю, вполне реально натопить подвал градусов до 10. К тому же это на самом деле не полноценный подвал, а технический, высотой метра 1,5. С хорошо утепленным цоколем. При подставлении в расчет 10 градусов снаружи, поверхность внутри имеет температуру чуть больше 18° (по картинке). Вроде бы санитарно-гигиенические требования выполняются?
    Это я к тому, что это реальное перекрытие в еще не сданной новостройке, собираюсь не подписывать акт приема-передачи, готовлюсь. Что можно ждать в реальности?
    3. Калькулятор пишет, что не выполняются санитарно-гигиенические требования, а как же сопротивление теплопередаче? Оно же то же нормируется и по новому СП выполняться должны все нормативы.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.09.14
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки впечатайте в "Климатические параметры снаружи помещения" - подвальные по факту.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Картинка к расчету сопротивления теплопередаче и сравнения оного с нормативными требованиями, никакого отношения не имеет.
    Еще раз, то, что Вы выставляете на картинке снаружи, к нормированию сопротивления теплопередаче отношения не имеет. Возможно и калькулятор и СНИП не содержит варианта, который Вы пытаетесь рассчитать. Утепленный цоколь предполагает таки, что в нем будет поддерживаться некоторая температура, неважно каким источником. Это не совсем то, что в СНИП называется "Перекрытие над неотапливаемым подвалом ...".
    В реальности не совсем понятно, что задумывалось.
    Не выполняются для некоего варианта, предусмотренного СНИП. Полагаю, что у вас не совсем то, что там подразумевается. У вас явно, даже если б перекрытие имело мощную тепловую защиту, цокольное помещение будет с плюсовой температурой. Даже просто от тепла грунта под домом.
     
  10. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    А что же подразумевает СНиП? Я выбрал "перекрытие над неотапливаемым подвалом, не имеющим световых проемов в стенах", а не "холодный подвал, сообщающийся с наружным воздухом". По любому в нем плюсовая температура будет, даже если цоколь не утеплен.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Не, ежели не утеплен, не будет. По любому. Ежели перекрытие будет в пределах норм ;)
    Утепленный цоколь, кмк, продукт более свойственный частному домостроению. СНИПы же ориентированы в первую очередь на большое строительство. Плюс, как обычно, лаг временнОй задержки нашей нормативной базы по отношению к новым веяниям в строительстве. Или хорошо забытым старым.
    Вообще в свое время мои рассуждения на тему "что делать с таком случае?" закончились многоточием. .. :)
     
  12. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.343
    Благодарности:
    6.934

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.343
    Благодарности:
    6.934
    Адрес:
    Москва
    Пытаюсь по вашему калькулятору оценить влагонакопление в стене
    и офигеваю от результатов
    закрыл вообще стенку пароизоляционной мембраной
    температура -20
    А "Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."
    как так ?
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=80&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=535
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Там написано "пароограничивающая".
    Rп = 0.9 (м²•ч•Па)/мг
    У пароизоляции в калке 7 (м²•ч•Па)/мг
    Тут два варианта: или Вы не достаточно внимательны или у меня в калке наглядности не хватает. :faq:
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282
    Человек не понимает, как замкнув влагу в конструкции при расчете, конструкция может удовлетворять требованию по влагонакоплению :)
     
  15. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.343
    Благодарности:
    6.934

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.343
    Благодарности:
    6.934
    Адрес:
    Москва
    Вот мне и интересно стало, что там считает калькулятор среднюю температуру за отопительный сезон и выбранную минимальную, например две три недели морозов в феврале .