FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но выложили ссылку с перлитовой штукатуркой, имеющей хорошую паропроницаемость

Дык, по последней ссылке в таблице материалов, справа от перлитовой штукатурке нажмите кнопочку с карандашиком ("Изменить характеристики") и поставьте там коэффициент паропроницаемости 0.05 (сейчас 0.15). И будет Вам красным написано искомое

 

Сделал Коэффициент паропроницаемости μ:0,05
И слой 110 мм. в этом случае получается что еще
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
Но запас остается всего 10%
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=151&ld1=5000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=2500&le2=1&lt2=0&mm2=154

Сделал ЦПС 40 мм и тоже уложился в требования
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=151&ld1=5000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=2500&le2=1&lt2=0&mm2=154

 

1. Все ссылки - одинаковые.
2. "Изменение характеристик" в ссылках не запоминается. Это только поиграться самому.
3. Не понял в чем вопрос.
При Ваших 250 мм перлитовой штукатурки, но с измененным коэффициентом паропроницаемости, конструкция по нормам не проходит? Да.
Вы это у видели?
В чем проблема?
Что при 110 мм проходит? Так Вы этим самым в 250 / 110 = 2.27 раза уменьшили сопротивление паропроницанию от плоскости максимально возможного увлажения до наружной поверхности.

 

Спасибо за калькулятор. Учитывая присутствия на форуме огромного количеств "чайников", стоит добавить красные линии недопустимых сочетаний в схеме заполнения стен.

 

Как бы к этому калькулятору еще прикрутить бы расчет по отоплению. Чтоб указал стены стены внутренние внешние, пол, потолок, окна. Кнопочку тиснул и готов отчет, что этой комнате требуется для комфорта 2,23567 квт на отпление.

 

Для этого нужен проект и все конструкции должны быть "оцифрованы" по теплопроводности. "Чайникам" думаю не осилить такой подход. Ещё немаловажная вещь - вентиляция.
Заморочиться такой прогой можно конечно... в принципе чистая математика.

По поводу личной претензии к выводам программы - скриншот.

Общались на эту тему... потому письменно изложу по данному моменту следующее:

Всё верно, везде написано что расчёт чисто для "бытовых" прикидок. но это рассчитано на "бытовое" применение, многие из пользователей - "чайники".

Но чайник видит фразу "удовлетворяет" и спокоен. А вторую часть отсылки к "удельному расходу" уже не понимает.
Здесь про удельный расход говорить нельзя, так как калькулятор считает только одну конструкцию и для подсчёта удельного расхода нужен проект и расчёты всех конструкций вместе и целом, чтобы узнать общие теплопотери и свериться с таблицей по ним.

Потому фразу необходимо переделать. Исключить термин "удельный расход" в принципе, т. к. данная программа не может это подсчитать, потому и в выводах не должно быть.

 

И если красным цветом "не удовлетворяет", то так в выводах и должно отображаться - НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ.

с 1 июля 2013 года новые требования в "Тепловой защите" звучат так (в Калькуляторе расчёты до 1 июля 2013 г, что впрочем особо ничего и не изменилось по большому счёту):

5 Тепловая защита зданий

5.1 Теплозащитная оболочка здания должна отвечать следующим требованиям:
а) приведенные сопротивления теплопередаче отдельных ограждающих конструкций должны быть не меньше нормируемых значений (поэлементные требования);
б) удельная теплозащитная характеристика здания должна быть не больше нормируемого значения (комплексное требование);
в) температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не ниже минимально допустимых значений (санитарно-гигиеническое требование).
Требования тепловой защиты здания будут выполнены при одновременном выполнении требований а), б) и в).

По пункту Б, удельный расход теперь зависит от объёма здания, а не от площади.

По удельному расходу в калькуляторе тогда надо сделать отдельное пояснение, но опять-таки не включать это в "выводы" никоим образом.
В новом остался коэффициент 0,63 как и был ранее впрочем, опять с условием, что "удельные..."

Вообщем просто поворчал, ничего нового не сказал. Но попытался объяснить что "удельный расход" в калькуляторе не должен фигурировать, а фраза в данном случае на скриншоте должна выглядеть примерно так:
"Данная отдельная ограждающая конструкция не удовлетворяет требованию нормируемого значения сопротивления теплопередаче. Требуется увеличить теплосопротивление всей конструкции"

 

Я в принципе согласен, что кому-то приведенное выше пояснение результатов расчета могут не понятны или не совсем понятны. Я за, чтобы добиться более прозрачной формулировки и прописать ее в калке.
Но с данной фразой согласиться не могу. Ибо это никак не вяжется:
а) приведенные сопротивления теплопередаче отдельных ограждающих конструкций должны быть не меньше нормируемых значений (поэлементные требования);
Поэлементные требования при этом (те же СП 50.. .):

Т. е. данное требование, согласно расчета, выполнено. Осталось выполнить пункт б).:
б) удельная теплозащитная характеристика здания должна быть не больше нормируемого значения (комплексное требование);
Вот если пункт б) не будет выполнен, тогда необходимо уже увеличивать сопротивление теплопередаче.
Т. е. нужно предупредить пользователя о том:
- что необходима проверка (в соответствии с проектом и т. п.) удельной теплозащитной
характеристики и, при необходимости, корректировка тепловой защиты.
- что калькулятор расчет характеристики не проводит.
Вообще, насколько я понял, все чаще и чаще людей интересуют тепловые потери через стену. Т. е. "дачники- чайники" все продвинутей и продвинутей.
Вот в этом направлении и хотелось бы двигаться.

 

Хмм...
написано же, что коли mp-коэффициент равен 1 (в зависимости от региона, скорее всего пока эти зависимости никто не разрабатывает, потому и равняем единице, что и сказано в СП), потому Rнормируемое = Rтребуемое
А требуемое - в таблице к стенам (если речь про мой скриншот) - по ГСОП для Москвы 3,13 с хвостиком, что округляется до R=3,14
В вышеприведённом скриншоте требование для Москвы.
То есть по пункту 1 также не соответствует, что необходимо отразить в выводах расчёта калькулятора.

По 2-му пункту уже выше пофлудил насчёт удельного расхода, что это нужен проект, объёмы все, все конструкции и мало того, если совсем придираться, то ещё и различные помещения типа ванны и кухни считать по-разному. И согласен, что в дополнение конечно же надо считать, вдруг произойдёт счастие для застройщика, уложится в удельный расход и тогда сможет применить коэффициент до 0,63. то есть просто снизить утепление до нормируемого удельного, сэкономив на материалах.

Калькулятор же это не делает, не учитывает сразу вместе все категории помещений, хотя всё время имеем ввиду "жилые". Но это опять не вина калькулятора конечно... нужно самостоятельно вбивать расчёты отдельно для других категорий помещений, учитывать их влажность, температуру и т. п.
И встаёт вопрос "ручного труда", зачем считать влагонакопление в стенах ванной, если по проекту она паро- и гидроизолируется. А не сделал этого по проекту, то получил плесень скорее всего и кто в этом виноват? Опять дачник без проекта и хорошего теплотехника. Мелочей много. Но это не вина калькулятора, просто это нужно "знать" тому кто пытается рассчитывать.
Хотя по большому счёту на некоторые моменты можно просто забить, но опять исключительно из опыта
Как сложно "дачнику обыкновенному" даже с калькулятором! )

Всё вышенаписанное справедливо исключительно с позиции норм и правил. От чего отталкиваться в общении "а сколько надо".
Всегда всем говорил сколько - понятие философское для физического лица. А кто хочет иначе - его право. Ниже базового или выше.

 

Чтобы все моменты разжевать "дачникам" наверное нужен мануал на 100 листах...

 

Согласен.
А то меня пару раз тыкали "удовлетворяет жеж"..)

 

А чет мне кажется народ "зажрался" малость
Вот тут все отлично расписано https://www.smartcalc.ru/about, раздел "Предупреждения".
Для особых случаев можно добавить большую красную надпись - "для не умеющих читать и думать - вход воспрещен"

 

Это похоже на спор "остроконечников" и "тупоконечников". Мне видится важным обозначить нижнюю границу (ы), ниже которой (ых) опускаться нельзя. Это как раз Rбаз * 0.63, а так же пункт в), ниже которого, жить в таких зданиях опасно.

Вот тут вопрос, актуализированный СНИП по климатологии введен? Насколько я понимаю, что введен еще в прошлом году. Для Москвы, согласно новому СНИП таки 2.99. Почему стало меньше - не знаю.

Для самозастройщика, подозреваю, "удельная теплозащитная характеристика" - это сколько он будет, проживая в своем доме, с имеющимся у него энергоносителем, платить за этот самый энергоноситель, сколько надо вложить, чтобы оплата была не обременительной и окупятся ли вложения в интересующий его срок.
И тут уже СНИП, в первую очередь, рассчитанный на многоэтажку, вряд ли поможет с удельной характеристикой. Поэтому, как я говорил, больше всего интересуются тепловыми потерями.

Дык, есть это в калке. Разные типы помещений: жилое, ванная и кухня.
При выборе меняются влажность и границы выбираемой температуры. Согласно СанПиН и ГОСТ.