1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Страхи преувеличены. При Твозд=+24*С и дТ=4*С просто некомфортно просиживать на рабочем месте в углу в футболке. Приходится надевать теплую рубашку...
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Ну Дт=4 - граница нормы. А вот ежели ниже? Да плюс в углу, да еще "шкап" как обычно туда задвинут.
    Увлажнение, грозящее плесенью, вполне вероятно.
    Сам свидетель разницы между стеной не доходящей до этого требования (в морозы тупо мокла) и, в последствии, доведенной до оных толстым слоем известковой штукатурки.
    Плюс комфорт индивидуален. При + 24 в помещении лично я чувствую себя очень не комфортно :)
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мне это удивительно, даже шкафом не добиваюсь. М. б. ТП "виноват"?
    Влажность зимой увлажнителем более 30% не удается нагнать (щас 23% без увлажнителя, Тн=-10*С 82%), расчетно по памяти (?) Тр в районе +10-12*С.
    Опыт эксплуатации моей УШП.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Кухня - пристрой.
    Полтора силикатного кирпича.
    Какой ТП? Cтроилась она больше 40 лет назад. :)
    Реально мокла в морозы. Вылечилось штукатуркой.
    В углу мокла (не сильно, но было) до того, пока я не провел там трубу отопления. :pioner:

    Бай зе вей. Что-то мы от темы удаляемся :(
     
    Последнее редактирование: 21.10.14
  5. SanychK
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    71

    SanychK

    Живу здесь

    SanychK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Тюмень
    То есть образование конденсата в промерзаемой зоне не оказывает деструктивного воздействия на материал стены? Если картинка показывает конденсат, но при этом вкладка "влагонакопление" указывает на защиту от переувлажнения то конструкция рабочая?
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Да, рабочая.
    Во-первых, картинка показывает конденсат при параметрах, которые выбрал пользователь. реальное соотношение влажностей и температур не всегда так, как на картинке, и не факт, что конденсат будет выпадать в реальных условиях.
    Во-вторых, в этом случае (расчет говорит, что все o'k) количество конденсата ниже порога начала "деструктивного воздействия". Данный порог для материалов, точнее для групп однотипных материалов, индивидуален.
     
  7. SanychK
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    71

    SanychK

    Живу здесь

    SanychK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Тюмень
    ну я так понимаю при выборе конкретного населенного пункта в калькуляторе задано некое усредненное температурное значение на весь отопительный период (можно поставить и самый холодный месяц, и какое угодно значение) но средний результат нужно считать именно по стандартному образцу...
    И еще вопрос возник: если конденсат образовался, то теплозащитные характеристики материала ухудшаться (на период пока он не выветриться)? Калькулятор учитывает этот момент?
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отнюдь.
    Речь о том, как на практике реальность стыкуется с нормами и расчетными данными. Т. е. о начинке калькулятора.
    О чем пытался поведать эксперт. Теоретически...
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Но не нужно.
    1. Затраты на отопление рассчитываются по среднеотопительной наружной Т из СНИПа.
    2. Мощность СО рассчитывается по наиболее холодной 5дневке из СНИПа.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тоже иллюстрация. Измерив в этих зонах Тстены, можно было бы убедиться в реальности расчетной Тр - самое нижнее ограничение по СНИПу. Ниже реально жить нельзя...
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Я вот считаю, что учитывает. Если Вы обратите внимание, в расчет берутся коэффициенты теплопроводности отнюдь не сухих материалов, а с неким увлажнением. Причем есть две градации увлажнения: условия эксплуатации А и Б, зависящие как от климата места, где ведется строительство, так и от типа помещения по влажностному режиму.
     
  12. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    • Запрещены любые высказывания, направленные на принижение достоинства собеседника
    Ещё раз объясняю - в данном калькуляторе нельзя применять этот пункт, так как нет проекта и не собраны все теплопотери, чтобы подсчитать удельные расходы тепловой энергии

    То есть, получается данный калькулятор никак не соответствует требованиям действующего
    СП 50.13330.2012 "Тепловая защита.."

    Не будет слов про "соответствие удельному расходу", тогда калькулятор со всеми предупреждениями в принципе соответствует нормативам (по пункту А современного СП и в принципе по старому СНИП 23.02-2003) и никого не вводит в заблуждение.

    И коэффициент 0,63 может применяться только после сбора данных по удельному расходу,
    калькулятор это не делает! Тогда почему применяет?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.10.14
  13. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    не изучал вопрос, пока не надо было, потому не могу сказать
    это лирика, которой надо заниматься профессионалам, как раз собирать все теплопотери, анализировать и предлагать решения в составе СМЕТЫ - калькулятор этого не может.
    Так как 90% посетителей и юзеров калькулятора изначально хотят халявы, то такая работа для них "дорогона.." и они сами в силу своего развития пытаются это сделать.
    Такие вещи в одну строчку не решаются. Что у них получится - это их личная проблема, человек волен тратить свои деньги как вздумается.
    Я к тому, что по-любому это не функция калькулятора, тут надо создавать серьёзную программу, совмещённую с расчётом технологических решений + сметную базу.
    Всё верно, есть...но это надо вручную пошагово каждый раз для новой конструкции вводить все данные. Получится ряд выводов. С этим надо работать "дачнику" - а он сумеет?
    И только когда это всё подсчитает (что очень сомневаюсь, правильно) - вот тогда ему надо дать возможность применить коэффициент на понижение. Но никак не ДО того.
    Уверен, что 99% народу пользуясь калькулятором так и не доходят до этих расчётов, ограничиваясь просто стенами в жилой комнате.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Повторяться совсем не обязательно. Это ваша интерпретация.
    Я ее понял. Но я с ней не согласен.
    Коэффициент упомянут в СНИП. Он обязан быть упомянут в калькуляторе.
    Я все озвучил выше.

    Там есть фраза про удельные тепловые потери. Актуализирую ее на удельный расход. Ноу проблем.
    Ну давайте вы не будете определять, что должно быть, а чего не должно. Я не только себя в списке разработчиков СНИПа не встретил, но и вас тоже, если что.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.10.14
  15. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Математически не учитывает. Но эти моменты учтены в коэффициентах. Называются "максимальное приращение влажности". И эти величины также находятся в результате расчёта и анализа полученных данных