FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Sailor Вопрос. Каким-то образом учитываются воздушные карманы при утеплении бревна ЭППС? Можно-ли тупо вставлять в калькулятор дерево (сосна, ель)- ЭППС? Вопрос не праздный, тем более, что такое странное утепление предлагается изнутри. Пирог...без слез не расскажешь.

 

@виктор лоп, геометрия материалов в калькуляторе не учитывается. Так, что или без "карманов", или с воздушной прослойкой замкнутой вместо них.

 

А за калькулятор спасибо

 

Отличная штука, без инженерного образования конечно очень сложно во всём разобраться, но благо обо всё можно прочитать. Схороню на будущее, удачного развития проекта!

 

Еще раз спасибо за калькулятор.

Решил отчитаться по использованию
Обнаруженный мной глючок в калькуляторе:
Косой планкен и вентзазор #21 и далее.
Поясню снова:
Берем считаем паропроницаемость:
Чисто минвата 25-45 150мм. Мю=0,62. Rп=0,24 (в калькуляторе).
Добавляю стойки с шагом 65см толщиной 5см (каркас).
У стоек Мю=0,06 у минваты те же 0,62.
Результирующий Rп по калькулятору те же 0,24 (при расчете Rп калькулятор не учитывает неоднородность), а должен быть 0,26.
Считается так:

С=60/65 (доля заполнения)
delta=0,15м
Rп1=(1/с)*delta/Мю1
Rп2=(1/(1-с))*delta/Мю2
Rп=1/(1/Rп1+1/Rп2).
В случае с минватой разница то несущественна. А вот если считать плитную пароизоляцию в каркасе (как в моем случае), то разница оказывается значительнее.
3см ЭППС с тем же каркасом (шаг 65см, толщина 5см) имеют Rп не 3,96, как в калькуляторе, а 3,09.

Вспененный полиэтилен 2мм в каркасе. Вместо Rп=2 по калькулятору с учетом стоек по приведенной мной формуле имеем Rп=0,36.

 

Это не глючок, это фича такая.
Где-то в калке даже про это сказано.
Расчет влагонакопления ведется для слоя основного материала (не каркас, не шов кладки).
Т. е. неоднородность слоев не учитывается.
Встречный вопрос. Эти формулы расчета Rп Вы откуда взяли?

 

Вывел только что По модели сопротивлений (параллельное включение резисторов). Rтермическое также считается. Только вместо Мю -> лямда.

А почему? С каркасом то можно понять и с крупноформатными блоками... Но вот скажем обычная кладка - неужели там паропроницаемость швов не влияет на тепло-влажностный режим кладки?

Фича так фича. Тогда я бы на вашем месте убрал Мю из характеристик материала каркаса/шва...

 

Ну хотя бы потому, что ни методик, ни расчетов неоднородных слоев я пока не встречал.
Это не значит, что я этим не озадачивался. Но пока так. Ни в СНИП ни где бы то ни было ... сайленс.

Конечно влияет. Особенно пустошовка.
Но в калке для кладки полно вариантов материалов-кладок. Для них даны СНИПовские значения.
В т. ч. и мю.

Спасибо за совет. Возможно так будет правильней.

 

Ясно. Да, тоже не припоминаю подобного расчета

Пожалуйста Просто если Мю каркаса не показывать так вроде и очевидно, что в расчете она не участвует...

 

@Sailor, еще не поясните, м. б. ткнете носом? здесь обнаружил что калькулятор завышает теплозащиту (на 0,11 в примере) на конструкции с перекрестным каркасом по отношению к обычному одинарному той же толщины и того же количества дерева.
Результаты расчетов теплозащиты на стене с одинарным и двойным каркасом
Почему завышает и почему именно на данную величину не понял. Пояснений в калькуляторе не увидел - м. б. плохо искал.

 

Дело в том, что у Вас по ссылке Вами же задан неправильный посыл.
Калк таки "чувствует разницу между расположением стоек". И чувствует разницу между одинарным, двойным (если задали смещение) и перекрестным каркасом. И результаты при одном и том же объеме материалов выдает разные.
Т. к расчет не от объема, а:
1. сперва послойный расчет, учитывающий соотношение площадей, занятых материалами в слое.
2. потом посегментный расчет, когда выделяются одинаковые сегменты по направлению, перпендикулярному конструкции. Для перекрестного каркаса таких аж 4:
- только минвата.
- только дерево
- минвата, потом дерево
- дерево, потом минвата.
3. Потом это все "компонуется".
Там в результирующей табличке для таких неоднородных конструкций появляются Rа и Rб. Это как раз то самое
Подробнее все есть в СНИПе.

 

Ну так и потому и спросил

Дело в том что если не считать двух- трехмерную модель, то должны быть поправочные коэффициенты...
Должны быть таблицы соответственные. Они вшиты в калькулятор?

Вероятно речь о СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"? Потому что в СНиП 23-02 в современной редакции (СП 50.13330.2012) по крайней мере такого не припоминаю
Бегло пробежался также по ГОСТ Р 54851—2011 "Конструкции строительные ограждающие неоднородные. Расчет приведенного сопротивления теплопередаче"
Тоже ничего подобного кроме таблиц А, Б, В не нашел. Но они тоже не о том, хотя и следствие расчетов на подобие тех что у меня в дневнике.
В общем еще раз прошу. Ткните носом пожалуйста
О каком нормативе речь, и какой пункт смотреть (формула, таблица)?

 

Хотя... Поразмышляю.
Пусть у нас перекрестный каркас два раза по 50х100 с шагом 650 (как рассматривал ранее).
Значится тут у нас доля площади в которой все утеплитель - (60/65)*(60/65)=0,852
доля площади в которой все дерево (5/65)*(5/65)=0,006
Доля площади где половина дерева, половина утеплитель - остаток =0,142
Пусть Лямда утеплителя для простоты 0,04. Лямда каркаса 0,2
Rтерм (каркас+утеплитель)=0,1/0,04+0,1/0,2=3.
Итого для наших трех характерных зон следующие коэффициенты теплопроводности:
Утеплитель - 0,04
каркас-каркас - 0,2
каркас-утеплитель - 0,2/3=0,067
Считаем по принципу по моей ссылке. Получаем Лямда_эфф=0,04*0,852+0,2*0,006+0,067*0,142=0,045
Отсюда Rтерм=0,2/0,045=4,46
Калькулятор при тех же данных выдает

Ra наиболее близкое. А Rтермическое занижено по отношению к рассмотрению этих 4=х вариантов (2 у меня просто слились). Поясните?
Rб мне понятно. Просто нечувствительный к расположению каркаса вариант.
3,82=0,2/((60/65)*0,04+(5/65)*0,2)

Так что это такое не поясните? И как из них считается Rтермическое?

А вот если не задали смещение, но сделали разные каркасы - не чувствует. Попробуйте первый каркас шаг 600, стойка 50. Второй шаг 300, стойка 25. Результат должен быть лучше, чем на одинарном каркасе, а вот по калькулятору не так.

 

Это Вы о чем?

А Вы в СП50... формулы, которые для расчета неоднородного слоя учитывают площади, занимаемые материалами, встречали?
Не буду долго распространяться, но у меня сложилось впечатление, что сей документ писался "на коленке". Много недочетов, ошибок и непоняток.
В СНиП23-02 есть ссылка:
"Рекомендуемые методы расчета теплотехнических свойств ограждающих конструкций для соблюдения принятых в этом документе норм, справочные материалы и рекомендации по проектированию излагаются в своде правил "Проектирование тепловой защиты зданий".
Т. е. на СП-101-2004. п 9.1.7. Но в нем дурацкая система обозначений параметров. Обозначения Rа и Rб я взял из других документов:
До 23-02, в СНИП 79-го года методика расчетов была в самом тексте СНиП.
Есть она и в СТО, указанном в калке.

Я по этому сообщению тезисно, т. к. доки я Вам указал. Вы с ними ознакомитесь. Мозги у Вас работают правильно. Так что на все вопросы сами и ответите
R термическое у меня - сопротивление теплопередаче конструкции без учета сопротивления тепловосприятию и сопротивление теплоотдаче. Ra и Rb считаются без них, R термическое тоже без них, а потом они (константы для типов конструкция) просто прибавляются.