1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Вы сначала написали, что в расчете берется паропроницаемость материала, независящая от толщины, т. е. бесконечной толщины. Однако если поставить 2 материала бесконечной толщины - паропроницаемость меняется. С математической точки зрения - это не "банально" и не очевидно, но зависит от заложенных в калькуляторе алгоритмов.

    Да, фольга уменьшает паропроницаемость. Для алюминия не задан параметр паропроницаемости? В чем еще разница с алюминием в калькуляторе?
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Для материалов относительно паропроницаемости есть два варианта:
    1. Для материала задается коэффициент паропроницаемости мю. В этом случае сопротивление паропроницанию материала в конструкции рассчитывается в зависимости от толщины материала: толщина / мю.
    2. Для тонкослойных материалов может быть задано значение сопротивления паропроницанию. Это константа.
    Так не только в моем калькуляторе, но и в других, так и в НД (СНиП и т. п.), наших и зарубежных.
    Если Вы расположили рядом несколько материалов, то их сопротивления паропроницанию суммируются. Точно так же, как суммируются сопротивления в электронике в последовательной схеме.
    Это банально с любых точек зрения.
    Алюминий (как и другие металлы) в разделе материалы задан с нулевым мю (как в СНиП). В этом случае, дабы не было ошибки деления на ноль, я тоже подставляю константу сопротивления паропроницанию. Возможно когда-то я ее не "синхронизировал" и она не такая, как у фольги. Посмотрю. Попозже.
    Если значения разные, приведу металлы к такому же варианту, как и фольга.
    Спасибо, что обратили внимание на сей факт :super:
     
  3. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    @Sailor, а как смоделировать следующие материалы
    1. Крафт-бумага армированная (мне ее советуют для применения с эковатой вместо полиэтиленовой пленки)
    2. пароизоляционные пленки типа DELTA DAWI GP ?
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Если я правильно понял, то речь идет об ElKraft VCL или аналоге. Данный вид мембран скрывается под псевдонимом "Пароограничивающая мембрана". Сопротивление паропроницанию пересчитано прямо с этой модели.
    С какой целью интересуетесь? :)
    Если речь идет о стандартной конструкции, где ПИ расположена чуть ли не первым слоем изнутри (не считая отделки), то и моделирование обычной ПИ достаточно. Дело в том, что сопротивления паропроницанию в 7 (м²•ч•Па)/мг - за глаза для обеспечения нормативов. Если что-то типа "скандинавского" варианта, когда изнутри есть еще слой утеплителя, то полагаю, ту же фольгу.
    Впрочем, сдается мне, что надо ввести еще одну мембрану, с повышенным сопротивлением паропроницанию. :)
     
  5. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Калькулятор хорош, но есть неточности (видимо просто опечатки во входных данных). Указаны правильные значения красным цветом возле значений...
     

    Вложения:

    • Image2.jpg
    • Image5.jpg
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Ответ в вот этом сообщении ;)
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Sailor, не вижу ГВЛ в калке
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Согласен. Надо заняться.
     
  9. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Можно добавить обои, они же разные в плане паропроницаемости...
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд было бы полезнее дать возможность задавать Rп вручную. Т. е. добавить "произвольную пленку" или возможность редактирования Rп у уже введенных пленок.
    В принципе можно и любым другим материалом обыгрывать пленки задавая толщины и коэффициенты паропроницаемости. Так что нет функции, но и без нее можно нормально обойтись.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Добавил. За базу взял материалы от Кнауфа.
    Местоположение в справочнике рядом с ГКЛ.
     
  12. Vasmor
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Vasmor

    Новичок

    Vasmor

    Новичок

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калуга
    Sailor, спасибо за калькулятор. Есть почти все актуальные материалы для стеновых конструкций. На данном форуме была очень большая ветка, на котором обсуждалась новая технология строительства домов - MHM (Massiv-Holz-Mauer). В России 4 завода по производству домокомплектов по этой технологии. Меня угораздило начать строительство дома по этой технологии. А вот проверить на калькуляторе сложные деревянные стены, сделанные по этой технологии, проблематично. Было бы очень здорово ввести в базу такой материал. У меня есть протокол испытаний завода "Вудвилль" на его панели. В нем есть сопротивление теплопередаче, равное 3,5 (м2 х С)/Вт для 9-слойных панелей толщиной 205 мм. Для 7-слойных панелей 160 мм этот параметр равен 2.71. В ТУ есть требование: "Воздухопроницаемость плит (при Δ Р = 10Па) не должна превышать 0,5 кг/(м2 ч)".
    Понимаю, что недостаточно параметров. Но может кто-то из форумчан сможет добавить остальные данные.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @Vasmor, право слово, я не знаю, чем помочь.
    Расчетная методика на заточена под такие вот наборы-панели. Да и не уверен я, что так уж актуальны эти панели для широкого круга.
    А уж насколько верны данные от производителя, не мне вообще судить. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 01.12.15
  14. witterloo
    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    8

    witterloo

    Живу здесь

    witterloo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    8
    Всем добрый день. Делал расчет для Москвы. Внутри 25 градусов. Снаружи - 5. Вобщем все как сейчас за окном. Клееный брус 170 мм., как выяснилось, не соответствует санитарно - гигиеничским требованиям по тепловой защите! Интересно, а производители этих домов в курсе, что они строят лома не по СНИП ?
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @witterloo, СНИП распространяется только на ПМЖ. Для дач никаких проблем.