1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    А жить на грибной плантации лучше?
    Вы поймите, внутреннее утепление - это почти всегда плохо.
    Поэтому это компромисс. Между улучшением тепловой защиты и ухудшением каких-то других параметров.
    Кроме вентиляции особо посоветовать нечего.
     
  2. Казаххх
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15

    Казаххх

    Участник

    Казаххх

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кулаайгыр
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    @Казаххх, а в чем сомнения? По тепловой защите и влагопереносе пройдет, даже с учетом замены пенобетона на профиль.
     
  4. Казаххх
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15

    Казаххх

    Участник

    Казаххх

    Участник

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кулаайгыр
    Спасибо за мнение. Планируется возведение одноэтажного дома размерами 8*9 без гаража. Несущий каркас из профтрубы 80*80 стойки и 80*40 укосины и усиления. Шаг стоек 2 м. Пространство м/у стойками заполняется пеноблоками плотности 600 на клею. Снаружи стоек обрешетка досками на ребро почти каркас из досок 150*50 с шагом 500-600 мм и м/у ними заполнение ПСБ-15. Меня волует вопрос: необходимы какие нибудь плёнки и с какой стороны? И какую отделку посоветуете. Админ прошу прощения и перенаправить если не по теме...
     
  5. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.673
    Благодарности:
    730

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.673
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Все понял и есть новый вопрос, как будет выглядеть расчет такого узла (обведено), стены изнутри утеплены, а пол снаружи, появляется разрыв в утеплителе, что можно сделать с этим? насколько критично ?
     
  6. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.673
    Благодарности:
    730

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.673
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Вот чертеж
     

    Вложения:

    • Пол тепло 0011.jpg
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Расчет таких узлов обычно проводится в специальных программах, позволяющих рассчитывать тепловые поля. Насколько критично, судить не берусь. Таки с учетом того, что опирание пустоток вряд ли более 15 см, а скорее всего снаружи от них кладка в кирпич, и с учетом наличия утеплителя, промерзания точно не будет. Возможно будет пол на небольшом удалении от стен чуть холоднее, чем в остальных местах. Но вряд ли сильно критично.
    Во всяком случае, если есть опасения, можно слегка утеплить пол сверху. Но, @американец27, давайте обсуждать это не в этой теме. Калькулятор тут уже не при делах :)
    Бай зе вей. Пустотки обычно 22 см высотой.
     
  8. Qwaser
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Qwaser

    Участник

    Qwaser

    Участник

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Саров
    Sailor, как вы считаете, этот калькулятор правильно отражает состояние дел при использовании фольгированных утеплителей? Речь идет об утеплении лоджии.
    Вопрос возник, так как есть пир-плита фольгированная с обоих сторон, а в соответствии с этим калькулятором лучше фольгу со стороны примыкания к холодной плите убрать. Что скажите?
    Например:
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...e3=0&lt3=0&mm3=427&ld4=2000&le4=1&lt4=0&mm4=5
    и
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...e3=1&lt3=0&mm3=427&ld4=2000&le4=1&lt4=0&mm4=5
     
  9. Qwaser
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Qwaser

    Участник

    Qwaser

    Участник

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Саров
    И ещё: в соответствии с калькулятором, чтобы не было зоны конденсации в применяемых материалах или в бетоне, надо добавить слой фольги со стороны теплого помещения.
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...e5=0&lt5=0&mm5=427&ld6=2000&le6=1&lt6=0&mm6=5
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...e5=0&lt5=0&mm5=427&ld6=2000&le6=1&lt6=0&mm6=5

    А с увеличением утеплителя - повышается температура зоны конденсации т. е. при 30мм утеплителя конденсация происходит при -18, а при 50мм утеплителя конденсация происходит при -16градусов:
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...e5=0&lt5=0&mm5=427&ld6=2000&le6=1&lt6=0&mm6=5
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...e5=0&lt5=0&mm5=427&ld6=2000&le6=1&lt6=0&mm6=5
    Можно ли доверять этим расчётам?
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Скажу, что во всех четырех вариантах расчет на влагонакопление говорит о том, что и считать-то особо ничего не надо: ни намека на проблему. Потому как с одной ли стороны фольга, с двух ли - пар она отсекает с избытком. Плюс сам ПИР пар пропускает слабо. Плюс бетон, которому влага не сильно страшна.
    На графике зона конденсации может быть. Но график не показывает количественных показателей влагонакопления. А они минимум-миниморум.
     
  11. Qwaser
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Qwaser

    Участник

    Qwaser

    Участник

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Саров
    А как на счет слоёв фольги со стороны помещения. Увеличение слоев сдвигает точку росы или это недочёт калькулятора?
    И стОит ли обращать внимание где калькулятор рисует зону конденсации: в утеплителе или в бетоне?
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-27&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=619&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=427&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=616&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=427&ld4=300&le4=1&lt4=0&mm4=616&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=427&ld6=2000&le6=1&lt6=0&mm6=5
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-27&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=619&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=427&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=616&ld3=1&le3=0&lt3=0&mm3=427&ld4=300&le4=1&lt4=0&mm4=616&ld5=1&le5=0&lt5=0&mm5=427&ld6=2000&le6=1&lt6=0&mm6=5
     
    Последнее редактирование: 31.01.16
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    13.054
    Адрес:
    Коломна
    Фольга имеет сопротивление паропроницанию, стремящееся к бесконечности. Или иными словами, если внутри фольга - расчет можно не проводить.
    Ну а то что что-то там где-то на графике смещается, к делу отношения не имеет. Эти "миллиграмы за сезон" (утрирую) гораздо меньше, чем есть в утеплителе влаги всегда. Влага присутствует практически во всех материалах. Даже в утеплителях.
     
  13. Ivan091984
    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Ivan091984

    Участник

    Ivan091984

    Участник

    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Хорошая подборка калькулятор для расчета теплоизоляции: 14 онлайн калькуляторов
    для каждого конкретного материала можно подобрать толщину слоя
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хорошая для кого и чего?
    Прежде, чем давать публичные оценки, предлагаю изучить СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий и проанализировать каждый калк на соответствие указанному документу. Из того списка навскидку обнаружите от силы 2 (два), включая настоящий калк...
    Ну никак не тянет на гордое звание "хорошая подборка"... Вот для увеличения продаж лукавых/неграмотных продавцов эти калки безусловно хороши...
     
  15. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    г. Минск
    И всё-таки расскажите мне:
    рисует конденсат и пишет "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."
    Да, уже разобрался. что количество (рисуемой) влаги зависит больше от температуры и влажности, а вот "защита от переувлажнения" от финишного слоя, но всё же! Даже. если сделать внешний слой штукатурки толще внутреннего (из одного материала), то ... всё ОК. Вот, если в 2 раза больше сделать наружную, то он умудряется выдавать "Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения" а снизу написано (и в отчёте PDF будет) "конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."
    Ну как так? Где правда?
    Видел уже 10 раз вопрос на форуме, сам задавал 3 раза - не видел ни одного чёткого ответа.
    Эту тему прочитал 5 страниц - не нашёл.