1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.270

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.270
    Адрес:
    Екатеринбург
    В расчете. Осваивайте СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий и пересчитывайте вручную...
     
  2. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.035

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Хотьково
    А второй какой? заранее спасибо за ответ без непоняток
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.270

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.270
    Адрес:
    Екатеринбург
    Навскидку и второго не вижу.
    Окончательно понятно м. б. после сличения с СП, всякий волен убедиться самостоятельно и опозорить мою вскидку...
    У меня нет энтузиазма рыться в мусорной куче для доложить некту, есть там годная еда или нет. Лично я в любом случае из мусорной кучи есть не буду...
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113
    Адрес:
    Коломна
    @Алексей Евген, Вы б ссылку на расчет что ли приложили.
    А так ... расчет на влагонакопление в калке делается двумя способами.
    1. Для всей конструкции по методу безразмерных характеристик (as is). Для него пишется свое резюме.
    2. Послойный расчет по методике из СНИП. Он основан на том же методе, но "заточен" под "ручной" расчет. Вот для него резюме есть для каждого слоя.
    Не всегда эти расчеты 100%-но совпадают по результату. Иногда один чуть раньше "реагирует" на превышение допустимых значений. Посему недавно чутка перестроил сигнализацию (полоска "защита от переувлажнения" вверху страницы): если в одном из методов обнаруживается что-то недопустимое, то она обязательно сигнализирует красным цветом. В любом случае, если что-то не так, то на вкладке "Влагонакопление" обязательно что-то красным засвечивается.
    Так что давайте ссылку, а я гляну.
    График с "зоной конденсации" вообще не при делах при расчете влагонакопления. Я про это здесь уже сто раз наверное писал.
     
  5. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    г. Минск
    @Sailor, вот

    И скажите, пожалуйста, как ссылочку вставлять.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 03.02.16
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113
    Адрес:
    Коломна
    В принципе, и "баннер" в самом верху документа красный и после 1-го варианта расчета написано, что проблемы есть. Второй вариант не пишет о проблемах. Возможно, это тот самый случай, что один из вариантов находит проблему чуть раньше. Но лучше б конечно ссылку глянуть. Я так понимаю у Вас там не меньше четырех слоев находятся в неактивном состоянии. Ну мало ли. Фишка с включением\выключением слоев конечно инересная, но ошибок после ее внедрения я навыгребал много в свое время. Может и сейчас что-то осталось.
    Ссылку скопировать легче легкого. Она есть в адресной строке браузера. Перегенерируется на любое изменение в расчетной модели. Так же ее можно найти рядом с кнопкой, которой Вы сформировали pdf, который сюда выложили :)
     
  7. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    г. Минск
    Пробую. http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=475&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-20&hi=60&ho=86&ld0=300&le0=1&lt0=0&mm0=150&mmn0=Глиняно-известковая штукатурка&mmc0=0.88&ld1=400&le1=0&lt1=0&mm1=149&mmn1=Глино"бетон"&mmr1=2000&mmmu1=0.12&mmw1=2&ld2=1&le2=0&lt2=0&mm2=558&ld3=1&le3=0&lt3=0&mm3=535&ld4=5000&le4=1&lt4=2&mm4=577&mmr4=120&mmla4=0.05&mmlb4=0.06&mmmu4=0.25&mmw4=7.5&st4=500&em4=230&bw4=50&sw4=0&ld5=1000&le5=0&lt5=3&mm5=255&st5=1000&em5=230&bw5=50&ld6=620&le6=1&lt6=0&mm6=150&ld7=1&le7=0&lt7=0&mm7=557
    Фигня получается...
    А, ну если всё выделить. :)

    Я так делать не собираюсь, если что. Такие толщины набрал, чтоб показать "непонятность". А человек в реальности собрался сделать вот это: http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=532&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-16&hi=60&ho=76&ld0=800&le0=1&lt0=0&mm0=149&mmn0=Глино"бетон"&mmr0=2000&mmmu0=0.12&mmw0=2&ld1=1&le1=0&lt1=0&mm1=535&ld2=5000&le2=1&lt2=2&mm2=577&mmr2=120&mmla2=0.05&mmlb2=0.06&mmmu2=0.25&mmw2=7.5&st2=500&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=150
    Он уверен, что всё у него в порядке будет. Я сомневаюсь.

    Скажите, что влажная голубая полоска на картинке термосопротивления растёт с понижением температуры за бортом. это понятно. Почему показатели переувлажнения при этом не меняются? Не пойму
     
    Последнее редактирование: 03.02.16
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113
    Адрес:
    Коломна
    Потому что, диаграмма с "голубой полоской", о которой Вы рассказываете, к расчету влагонакопления никакого отношения не имеет. расчет ведется по СНиПовским параметрам.
    Параметры уличного воздуха берется из СНиП по климатологии. За весь год по месяцам.
    Внутри: влажность - для типов помещений согласно сан-гиг ГОСТа, температура тоже согласно ГОСТа, но можно менять в отведенных интервалах.
     
  9. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.035

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Хотьково
    Но ведь она имеет какое-то значение - это зона конденсации, а конденсат - наш страх и ужас.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.270

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.270
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чисто визуализация, предупреждение пройти во вкладку Влагонакопление...
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Это зона конденсации в условиях вечной зимы и постоянства характеристик материалов. Вы еще можете поэкспериментировать - изменяя теплопроводность и паропроницаемость там где синяя зона, еще страшнее будет :)
    По сути же - нужно достаточное пароограничение со внутренней стороны, достаточная паропрозрачность наружной стороны и те незначительные дозы воды что будут накапливаться в синей зоне за зиму будут испаряться летом наружу. Это и есть расчет на влагонакопление - вторая вкладка.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.270

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.270
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это когда неразличенный...
    Когда начинается различение, наступает понятие допустимого/недопустимого влагонакопления #881...

    «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113
    Адрес:
    Коломна
    К уже сказанному, добавлю, что страх и ужас не так ужасен. Вода есть практически во всех материалах. Т. е. само наличие воды в утеплителе, кирпиче, бетоне etc. не может служить поводом бояться.
    Ну а диаграмма - поизучать, посмотреть. При появлении проблем при расчете, увидеть в каком месте они наиболее выражены. И попробовать чутка поиграться со слоями, дабы довести конструкцию до правильной. Но диаграмма не может дать количественного выражения выпадающего конденсата.
     
  14. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    г. Минск
    Почему это не может? Вроде есть в других калькуляторах: сколько собралось, когда высохнет...
    Что ж тогда она визуализируется, да ещё по-разному?
    Зачем же её тогда рисовали?
    Так что скажете по этому расчёту? Полный порядок?
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113
    Адрес:
    Коломна
    Я знаю только один такой. Немецкий. Но там другая методика расчета. Задается одна температура для зимнего периода (60 дней). И, замечу, согласно немецким нормам эта температура д. б. всего -5 градусов.
    Я уже все объяснил в предыдущем сообщении.
    По Вашему расчету все в порядке. Ссылку Вы выложили конечно сверхоригинально - не открыть. Надо было просто скопировать, Вы же еще попытались это все в тэг ссылки включить средствами редактора сообщений. Но таки трехслойная конструкция из Вашей ссылки в пределах нормы. С запасом.