FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А давайте подробнее, как надо. Ведь я не ламер. Вы сказали "там всё просто". Что ж, я потружусь написать.
Делал так:
открываю ссылка на расчёт
тыкаю правой кнопкой в код под надписью "Добавьте ссылку на расчет в закладки:"
копирую адрес ссылки и вставляю здесь, получается:
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=532&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-16&hi=60&ho=76&ld0=800&le0=1&lt0=0&mm0=149&mmn0=%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%22%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%22&mmr0=2000&mmmu0=0.12&mmw0=2&ld1=1&le1=0&lt1=0&mm1=535&ld2=5000&le2=1&lt2=2&mm2=577&mmr2=120&mmla2=0.05&mmlb2=0.06&mmmu2=0.25&mmw2=7.5&st2=500&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=150
если скопировать саму надпись, то вот она:
SmartCalc: Жилое помещение. Стена. R = 8.82 (м²•˚С)/Вт. 04.02.2016 13:23:29
если правой кнопкой тыкнуть под надписью "Или скопируйте ее в буфер обмена:", то ничего не происходит,
я только сохраняю как бы страницу в html. почему как бы? Потому что ничего на странице не сохраняется.
А вот если уже выделить двойным кликом ссылку и втавить сюда, то вот оно:
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=532&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-16&hi=60&ho=76&ld0=800&le0=1&lt0=0&mm0=149&mmn0=Глино"бетон"&mmr0=2000&mmmu0=0.12&mmw0=2&ld1=1&le1=0&lt1=0&mm1=535&ld2=5000&le2=1&lt2=2&mm2=577&mmr2=120&mmla2=0.05&mmlb2=0.06&mmmu2=0.25&mmw2=7.5&st2=500&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=150

Что я делал не так?

Там есть "или"? Значит, допускается возможность и второго варианта. Забавно, что я её воспользовался, а разработчик (вы ж разработчик, правильно?) пишет мне, что сделал это извращенческим способом.

 

Как говорит мой друг: "Давайте не будем давать".
Вопросы по калькулятору есть? Нет. Жду до следующих вопросов.
Потому как интереса к обсуждению о несуществуюем

никакого нет. Да и к формату темы отношения это не имеет.
Удачи

 

Нет уж, уважаемый. Я настаиваю.
Сначала вы пишете

Я это делаю, как я понимаю. Вы пишите:

Я потрудился написать, что и как я сделал и спросил

Ответ на это "интереса это обсуждать никакого нет".
А мне нет никакого интереса читать о своей "сверхоригинальности", мягко говоря!

Объясните как пользоваться ссылкой или извинитесь за свои комментарии в мой адрес!

 

Ну спасибо, я так и думал: https://www.forumhouse.ru/threads/9512/page-164#post-14711679

Но сомневался. Теперь сомневаюсь меньше

 

На чем? На апильсиновых корках? Лучше на лимонных.

Уважаемый. Вы сами сказали, что Вы не ламер.
Вы разместили ссылку. Вы ее проверили? Она рабочая? Если нет, то в чем вопрос?
Даже если что-то не так, то сделать из ссылки текст (который потом легко скопипастить в адресную строку браузера), проще простого. Вы это сделали?
Вы оставили не рабочую ссылку. Сейчас же начинаете разводить флуд в теме и требовать извинений.
Вопросы по теме есть? Нет? Удачи

 

Добрый день. Должен отметить что из всех калькуляторов что я нашел - этот самый удобный в том числе и по количеству материалов.

Посмотрите пожалуйста насколько корректны результаты
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=109&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=150&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=165&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=150&le3=1&lt3=0&mm3=149
в части влагонакопления.
Вникнуть в формулы глубоко не могу, но создается ощущение вкравшейся ошибки. Каким образом ПСБ-25 имеющий в среднем 0,03мг/м*ч*Па может обеспечить такое комфортное влагоотведение от материала керамического блока с паропроницамемостью 0,12, то есть в 4 раза выше.
Смущают под таблицей значения полей Rп ... 0,00 0,00 0,00
Очевидно что сопротивление паропроницанию должно уменьшаться изнутри наружу.
Мы получаем Rn кладки 2,08 и далее идет Rn ПСБ 3,33 - по какой форумле или коэффициенту принимается что нет условий для возникновения конденсата?

 

Дело в том что он керамоблок более теплопроводен, чем ПСБ. Т. е. Важно чтобы не паропроницаемость росла наружу, а отношение паропроницаемости к теплопроводности.
Давайте на таком примере. Для простоты влияние штукатурки не рассматриваю.
Вот внешний пенопласт заменяем на аналогичный по теплозащите керамоблок чтобы получить ту же теплозащиту.
Итог -
Т. е. нужно 550мм поризованной керамики на ЦПР.
Паропроницаемость такого слоя 550мм = (в условных единицах) 0,12/0,55=0,22
Пенопласта же с той же теплозащитой 0,03/0,1=0,3.
Т. е. стенка с пенопластом получилась более паропроницаема (в расчете на слой утепления) чем дополнительная керамика. Отсюда и получается что пирог состоятелен (гомогенные достаточно пароограничивающие тоже проходят).

 

Вы понимаете что таким расчетом Вы сейчас убъете 70% рынка минеральной ваты ?
Я полжизни был уверен, что утепление дешевым пенопластом - это зло, тянущее за собой конденсаты, плесень и ужасный микроклимат. И если нет мокрых углов, то наверняка где то зарождается жизнь... а сегодня вы ломаете эту систему.

То есть недорогую керамическую стену 250мм можно комфортно утеплить недорогим ПСБ без последствий?

 

Ну минвата еще лучше пар выводит и НГ к тому же

Не уверен что сие утверждение верно и абсолютно. Зависит от конкретных решений, узлов, качества исполнения...

Потом керамоблок надо бы класть на теплый раствор, а не ЦПР, картина уже немного изменится. Да и пока в расчете не проведен учет влияния швов на температурный режим сечения керамика-ППС...

Тема о теплой керамике
Теплая керамика. Мифы?

 

Ну горит на самом деле все и в ютубе много роликов на эту тему. А зачем выводить пар лучше чем сама стена? Разве что сохнет быстрее если намокает снаружи. Но по общему мнению намокающий фасад с минватой - это еще большее зло. И отвалится быстрее и свойства потеряет.

Относительно теплой керамики я никаких иллюзий не испытывал никогда. В моем случае только как несущая конструкция. Хотя использовал известковый раствор и все же замазал вертикальные швы, чтобы тупо не дуло

Думаю было бы неплохо дать возможность в калькуляторе вносить свои параметры теплопроводности для более реальной картины (хотя у вас с запасом 0,23 против рекламных 0,18)

 

Есть такая возможность. Кнопка с карандашиком справа от названия материала в таблице слоев.

 

@Sailor, добрый день. Ломаю голову, пытаюсь учесть все нюансы.
Дело в том что я использовал КБ 250мм 10,7NF. Очевидно что это нестандартный керамоблок и к теплой керамике имеет отношение только по внешнему сходству. Взяли блок 380 и повернули его на 90гр и сделали пазы.
Картинка ниже (пазы только не такие но суть та же). Как бы Вы реально оценили с достаточной погрешностью, на основе Вашего опыта теплопроводность стены из такого материала? Буду использовать для расчета. Считать стену как кирпич - наверное неверно, но и 0,2 наверное то же не будет. Производитель не может ответить на этот простой для них вопрос.

 

@Prorab888, я полагаю, что погрешность расчета от прочих факторов (отличие реальной теплопроводности конкретной партии конкретного производителя от справочного значения из СНиПа или заявленной производителем теплопроводности etc.) выше, чем погрешность от неправильного расположения ячеек в блоке. И там и там воздух таки. Я бы не обращал внимание.
Вот паропроницаемость увеличится на достаточно значимую величину. Но это будет иметь значение, если Вы снаружи разместите материал с низкой паропроницаемостью. Утеплять чем-нибудь вроде ППСа или отделку камнем делать etc. Тогда при расчете желательно вручную увеличить коэффициент паропроницаемости (кнопка с карандашом). На сколько? Не знаю. Процентов 50 минимум я бы точно прибавил. А то и все 100. Т. к. перемычек (а значит и ограничивающей движение пара керамики) вдоль длинной стороны блока гораздо больше, чем поперек.

 

сорри, не понял ... не стоит ППС или камень или наоборот желательно?

 

СтОит или не стОит - это Вам решать.
Я лишь предупреждаю: для корректного расчета влагонакопления (это та самая "точка росы", которой многие очень сильно боятся), если есть желание утепляться ППС-ом (ЭППС-ом, ППУ и т. д. и т. п.), лучше скорректировать сопротивление паропроницанию слоя керамики в бОльшую сторону.