1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Изменил на произвольный город в Сибири с температурой -42, в отчете написано что конденсата нет, а на картинке он есть. Значит не в регионе дело!

    Т. е. подразумевается что конденсат присутствует, но он будет выводиться без проблем? Если это так то в какое время года? - летом? ;-)
    (зимой при -42 все перемерзнет и не оттает до оттепели)
     

    Вложения:

    • 0002 - Пароиз-Гипсокарт-эковата-ОСП-Минвата-Ветрозащ-Вентзазор - 01.gif
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Не туда смотрите.
    -42 - температура самой холодной пятидневки с обеспеченностью 92. Смотрите средние температуры по месяцам. Они гораздо выше.
    Нет. В отчете написано, что конструкция удовлетворяет требованиям, т. к. сопротивление паропроницанию до плоскости максимального увлажнения больше обоих нормируемых значений. Конденсат в конструкции не исключен.
    "Все умерли" (не помню откуда).
    В абсолютном большинстве строительных материалов всегда есть влага. В древесине, древесно-плитных материалах, в эковате и даже минвате. Все промерзает?
    Если к этой влаге добавится еще чуть-чуть влаги, все вдруг станет плохо?
    Нет. До определенного предела (для каждого материала он свой) ничего страшного не происходит. Определить, превышен ли этот предел - задача расчета.
     
  3. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Перед этим Вы говорили что все дело в неправильно выбранном регионе.
    Попробуйте в варианте для Сибири отключить все, включая эковату и минеральную вату, оставьте только OSB, в результате получите:
    "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."

    Т. е. ни при каких обстоятельствах конденсата не будет. Но так ли это? Там явно какой-то недочет.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Недочет не там...
    Попытайтесь различить два различных явления: конденсация здесь и сейчас (картинка на 1й вкладке) и влагонакопление за период времени (2я вкладка)...
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Перед этим было:
    Разницу, надеюсь, видите?
    Мне ничего пробовать не надо. Я и без этого знаю, что если оставить слой №1 "Пароизоляционная мембрана", то проблем с вагонакоплением не будет. Потому как пар за эту мембрану проходит в мизернейших количествах.
    Я вот перед этим распинался, пытаясь объяснить, что влага в материалах есть всегда. И до определенного количества она совершенно безопасна. Но у Вас "недочет".
    Недочет с тем, что Вы в разделе "тепловая защита" ищите ответ на вопрос о защите от переувлажнения. Для этого есть раздел "Влагонаопление". Мухи отдельно - котлеты отдельно.
     
  6. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Не понимаю зачем на 1й вкладке изображать конденсат если при этом сказано что "все в порядке"? Оставьте только OSB, на второй вкладке получите точку росы внутри плиты и надпись что все замечательно - у вас плита испортится, но согласно сайту в среднегодовом исчислении все будет здорово. не понятно.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    @atztek, Давайте я буду решать, что где оставлять в калькуляторе, а что нет?
    Если лично Вы чего-то не знаете и\или чего-то не понимаете, то это не повод дать возможность "поиграться" с вариантами тем, кто предпочитает разбираться, а не предполагать.
    Для справки. Для древесных плит (в т. ч. и ОСП) нормальное средневзвешенное количество влаги 10-12% по массе. Т. е. при плотности 650 кг на куб, это 65 - 78 кг воды на куб ОСП.
    И ничего не портится :hello:
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Визуализация зоны возможной конденсации. Весьма информативно для перебора "пирогов"... особенно при любых задаваемых вручную условиях...
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Бай зе вей. Оставил. Для Кош-Агач. Все красным. Резюме:
    Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
    Или Вы опять, планируя стройку в Сибири, Москву смотрите?
    Для Москвы все на грани (цвет темно-зеленый). Разница между сопротивлением паропроницанию до плоскости максимального увлажнения и нормируемым значением всего в 5%.
     
  10. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Я пытаюсь разобраться.
    Вот сейчас рассмотрел пример из одного видео по опилкобетону:

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=5&rt=0&ct=0&os=1&ti=23&to=-40&hi=55&ho=80&ld0=3500&le0=1&lt0=0&mm0=473&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=284

    Как видите никакой влажности в стенах нет. Почему?
    Как мне достичь подобных результатов (без влаги в утеплителе) для каркасника в приблизительно тех же климатических условиях? (пирог выше)
     
    Последнее редактирование: 23.02.16
  11. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Верно, все красное, на первой вкладке ("Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований"?), но влагу же Вы на второй вкладке смотрите? - там выделено зеленым и сказано: "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения".
     
    Последнее редактирование: 23.02.16
  12. Glan01
    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    35

    Glan01

    Участник

    Glan01

    Участник

    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    @Sailor, Спасибо за калькулятор! Перепробовал все известные в инете - Ваш самый лучший! Все конструкции легко подбираются и просчитываются. Легко и наглядно видно, какой "пирог" работает, а какой нет.
    Если, конечно, сами расчеты верные.) шутка.
    @atztek,
    Уберите для начала ОСП (очень плохо паропроницаемый материал). - увидите разницу. А потом опять включите ОСП, но с толщиной 12 мм. У Вас там ОСП 120 мм - где Вы такой нашли?)
    Да и ГКЛ у Вас 125, а не 12,5 мм)
    Вот Ваш "пирог": http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=242&rt=0&ct=0&os=1&ti=23&to=-40&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=120&le1=1&lt1=0&mm1=161&ld2=1500&le2=1&lt2=2&mm2=253&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=120&le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=1500&le4=1&lt4=3&mm4=571&st4=600&em4=230&bw4=50&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=557

    Все у Вас поучится.
     
    Последнее редактирование: 23.02.16
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Где? :faq:
    На вкладке "Влагонакопление?
    Вот что вижу там я:
    Кош-Агач.png
    Сорри за малое разрешение ноута. Сколько влезло - столько влезло.
    Объясняю (хотя в этой теме я это делал не раз - кому-то лень читать):
    Вверху кусок верхней таблицы. Это первый вариант расчета. Сразу оптом считается вся стена. Резюме? Низзя.
    Ниже второй расчет. Послойный. Т. е. для каждого слоя определяется, нормуль с ним все или нет.
    В таблице можно кликать на слои и для них будет выдаваться свое резюме. Т. е. если выбрать слой, в котором нет проблем, то напишет, что в этом слое все нормуль. Но при этом:
    - красные циферки для плохого слоя (слоев) в таблице видны - лучше некуда.
    - баннер (полоса) "влагонакопление" вверху страницы красный.
    Где Вы там чего не так нашли?
    Есть: http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=5&rt=0&ct=0&os=1&ti=24&to=-40&hi=55&ho=80&ld0=3500&le0=1&lt0=0&mm0=473&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=284
    И я всего-лишь одну цифру поменял :)
    Все, опилкобетон в топку? ;)
     
  14. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Ну вот! А мне тут про "естественную влажность" и прочую ересь втирают, чуть не убедили что так и должно быть ;-) Спасибо!
     
  15. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Поздно, человек уже дом построил ;-)
    А вообще видно что слой минваты должен быть побольше чтобы устранить проблему, надо будет ему написать.