1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Перечитывать Лучшие ответы
     
  2. Nalex1976
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6

    Nalex1976

    Участник

    Nalex1976

    Участник

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Екатеринбург
    Потери тепла за отопительный сезон: 34.68 кВт•ч
    Разве не 34.68 кВт•ч/кв.м. должно быть?
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Разве. Над графиком об этом как раз и написано. ;)
     
  4. Мацарэлла
    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    194

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Минск
    Вопрос по конструкции перенесен в профильную тему; извините.
     

    Вложения:

    • Захват-Т1.jpg
    • Захват-ВН1.jpg
    Последнее редактирование: 05.03.16
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    1. Калькулятор (или теплотехника вообще). Сэндвич-панель метелл-минвата-металл Вас ведь вряд ли смущает? Между тем ЭППС снаружи по сопротивлению паропроницанию относительно наружного слоя металла - мелочь, условно говоря. Но внутреннего слоя металла достаточно, чтобы на наружный "забить с пробором". Так и здесь. Пароизоляции (а в Вашем варианте еще и ОСП, т. к. самая проблемная зона между ОСП и ЭППС) вполне достаточно, чтобы наплевать на наличие ЭППС снаружи.
    2. Разум. Он не обманывает. Калькулятор считает некий идеал. ПИ без дырочек, дерево без щелей и т. д. А в реальной жизни бывает идеал? В реальной жизни любые отклонения от идеала в пределе могут привести к фатальным последствиям. ПИ нарушилась где-то - и "сушите весла".
    По моему мнению, конструкция очень плохая. Дуракоустойчивость отсутствует как класс.
     
  6. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Подумываю о строительстве недорогой быстро возводимой времянки на участке для круглогодичного проживания. Вероятно это будет деревянный каркасник с опилками в качестве утеплителя. Пирог приблизительно такой:

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=12&rt=0&ct=0&os=1&ti=23&to=-40&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=900&le1=1&lt1=0&mm1=569&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=605&ld3=10&le3=1&lt3=0&mm3=234&ld4=500&le4=0&lt4=0&mm4=425

    Проблема в том что материал наружного слоя каркаса должен быть и прочным, чтобы выдержать опилки, и пропускать через себя воздух, иначе внутри будет накапливаться влага.

    Пожалуйста подскажите какой материал (или весь пирог с другим набором) лучше использовать в данном случае?
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    @atztek, Материал наружного каркаса не должен пропускать через себя воздух. Точнее он может это делать, но в очень малых количествах. Иначе утеплитель будет продуваться холодным воздухом с улицы и не работать. Вы путаете движение пара и воздуха. Пар - составная часть воздушной смеси. И как и все прочие составные, может перемещаться отдельно от остальной смеси. Это физика.
    Теперь по конструкции.
    ОСП 90 мм не бывает. Наверное имелось ввиду 9 мм.
    Фанеры в 1 мм тоже не встречал. Минимум, какой видел - 4мм.
    Вот вариант с актуальными размерами плитных материалов: http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=12&rt=0&ct=0&os=1&ti=23&to=-40&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=0&lt0=0&mm0=558&ld1=90&le1=1&lt1=0&mm1=569&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=605&ld3=40&le3=1&lt3=0&mm3=234&ld4=500&le4=0&lt4=0&mm4=425.
    Пароизоляцию поместил между ОСП и опилками. Лучше ее таки туда.
    Никаких проблем с влагонакоплением расчет не предсказывает. :)
     
  8. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Похоже Ваш линк не содержал всех изменений о которых Вы говорили. Ниже приведу свой линк и отдельно скрин того что получилось у меня:

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=12&rt=0&ct=0&os=1&ti=23&to=-40&hi=55&ho=80&ld0=90&le0=1&lt0=0&mm0=569&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=605&ld3=40&le3=1&lt3=0&mm3=234&ld4=500&le4=0&lt4=0&mm4=425

    В моем случае на внешней границе ~5 см образуется конденсат (вкладка "влагонакопление" показывает что все в порядке). Хочу лишь удостовериться что мы говорим об одном и том же.

    Насчет толщины ОСБ - моя ошибка, а вот с фанерой могут быть проблемы, т. к. обычная не должна подвергаться воздействию влаги, а влагостойкая фанера наверное будет запирать влагу внутри?
     

    Вложения:

    • PIROG 0001.gif
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Ну да. Скопировал вариант до того как ПИ передвинул :)
    Да, все в порядке. С запасом.
    Не будет. В "органической" ветке некоторые строители каркасов с утеплением опилом вообще в этом месте ТДВП (оргалит) используют. За вентфасадом наружная влага не особо критична.
     
  10. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.141
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Кстати, с ДВП похоже лучше будет. Почитаю ветку об утеплении опилками. Спасибо за информацию!
     
  11. HeKTO
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    HeKTO

    Участник

    HeKTO

    Участник

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    День добрый. Наткнулся на ваш калькулятор в сети, ознакомился с ним, а уж после случайно и на форум этот нарвался, где как раз и обсуждают этот калькулятор.
    Вопрос к создателю сего творения.
    Как и опасался ранее, по утеплению стен изнутри здания, по калькулятору получается образование точки росы практически внутри помещения и соответственно намокание стен.
    Сендвич там такой: (с улицы) облицовочный полнотелый керамический кирпич (в полкирпича кладка) / керамзитобетонный блок (в полблока) / базальтовый утеплитель 100 мм/ серка и штукатурка 4-6 мм.

    зеркало воды бассейна будет увеличивать влажность, для этого установили осушитель воздуха и устроили вентиляцию приточно вытяжную (приточка обогретая до 20-25 градусов 250м3/час, вытяжка 280м3/час, объем помещения около 250м2)
    устроены теплые полы везде/более отопления нет
    Температура внутри 22-24 градуса, влажность ориентировочно 60-70%
    Стены пока что еще не окрашивались, планируется водоэмульсионка.

    получится ли решить вопрос с намоканием стен путем пропитки стен гидрофобизатороми исключающими пароприницаемость и влагопоглощение изнутри помещения?
    вот расчет полученный на калькуляторе
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-25&hi=65&ho=70&ld0=60&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=571&ld2=2000&le2=1&lt2=4&mm2=71&st2=400&em2=149&bw2=200&sw2=10&ld3=1200&le3=1&lt3=4&mm3=176&st3=250&em3=149&bw3=65&sw3=10
    Хотелось бы услышать ваше мнение
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    @HeKTO, тема посвящена работе с калькулятором, помощи общения с ним, объяснению полученных результатов.
    Если есть желание обсудить конкретный конструктив и варианты решения тех или иных проблем с ним, то или создайте тему или задайте вопрос в существующей теме, в которой обсуждается подобная конструкция.
    Что касаемо расчета. Лучше выбрать тип помещения "Ванная комната". Для него влажность при расчете принимается равной 65%.
    Ну и таки пару слов: утепление изнутри требует тщательной пароизоляции. Никакие пропитки, по моему скромному мнению, пароизоляцию не заменят. Гидрофобность гидрофобностью. В результате использования пропиток поверхность начинает по другому взаимодействовать с жидкой влагой (смачивание etc.), но движение пара таки зависит от того, есть ли где пролетать молекулам пара.
     
  13. HeKTO
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    HeKTO

    Участник

    HeKTO

    Участник

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    За ответ конечно спасибо.
    На данном форуме я впервые и как многие другие наверное немного запутался в нем, поэтому и задал вопрос здесь видя сверху вашу переписку по тематике стен и т. д.
    По калькулятору в принципе понятно многое. даже наверно тот вердикт который он вынес, что конденсат теперь будет ориентирован во всей стене.
    А вот за советом видимо зря обратился.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Всегда готов ответить на любой вопрос. Но согласно рамкам форума: в нужном месте.
    Да и совет был дан: Чудес не бывает, нужна не пропитка, а пароизоляция.
     
  15. HeKTO
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    HeKTO

    Участник

    HeKTO

    Участник

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    да согласен, ответ некий по сути получил.
    согласно совету задал таки свой вопрос в более подходящей теме.