1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Не в курсе куда в Ваш калькулятор нужно вставить два слагаемых, чтобы получить известную сумму? :ogo: Кто же тогда в курсе?
    Схема "пирога" вроде не сложная = 11 см "дырявого" для пара пескобетона + воздушный зазор + 9 см того же пескобетона. Всё.
    :hndshk:
    Может тогда просто разделить 0,06мг/(мч па) пропорционально толщине слоёв пескобетона? :faq:
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Так. Сорри. Сложно рассуждать, когда не понимаешь о чем идет речь. Ну не интересен мне ТИСЭ. И время на него жаль. Ведь и работу еще надо работать :)
    Про воздух был не прав. Если у Вас есть воздушные пустоты, то влагонакопление может случиться на стыке воздуха и наружного слоя пескобетона. Впрочем это я вилами по воде. Но все равно у воздуха сопротивление паропроницанию берется нулевое.
    Для того чтобы получить сопротивление паропроницанию одного материала, эквивалентное таковому у другого нужно сделать простейшее приведение Толщина_1 \ Мю_1 = Толщина_2 \ Мю_2. Толщины Вам известны, мю одного материала - тоже.
    Или я опять не о том?
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Свести в табличку параметры известных материалов с аналогичной плотностью, проанализировать закономерности и выбрать подходящие цифры
     
  4. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Понимаю Вас, но на помощь в части правильного/эффективного применения калькулятора всё же надеюсь. :|:
    На самом деле воздуха в готовой (заполненной утеплителем) стене Тисэ-3 должно быть минимум. Его пытался учесть пытаясь определить паропроницаемость голой трёхслойной Тисэ-3 - без утеплителя, чтобы затем добавив утеплитель смоделировать реальные свойства готового трёхслойного пирога. Мне по прежнему кажется, что Тисэ-3 не заслуженно недооценена. У неё ведь фактически нет конкурентов среди каменных стен по соотношению цена/качество. :super:
    Слегка не о том. Сравнить ведь нужно не два однородных материала, а "дырявую" для пара трёхслойку из пескобетона с однослойкой из дерева:
    Стена-1.png
     
  5. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Как это правильно сделать не знаю, т. к не знаю материалов совмещающих плотность пескобетона с паропроницаемостью пескобетонных стенок Тисэ-3. :faq:
     
  6. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Sailor,
    есть ещё несколько вопросов:
    почему в калькуляторе нет гранулированного пеностекла?
    http://www.penosytal.com/penosteklo_properties.html
    Откуда взяты данные по соломенным плитам/блокам?
    Почему у сосны и ели во вкладке "влагонакопление" всё по нулям?
    Сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности конструкции до плоскости максимального увлажнения - Rп (в) - 0.00 (м²•ч•Па)/мг.
    Сопротивление паропроницанию от плоскости максимального увлажнения до внешней поверхности конструкции - Rп (н) - 0.00 (м²•ч•Па)/мг.
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=274&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=900&le0=1&lt0=0&mm0=230
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Потому что на картинке отсутствует "плоскость максимального увлажнения"... т. е. плоскость конденсации...
     
  8. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Это да, но разве от этого общее сопротивление паропроницанию указанного материала обнуляется?
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще раз... Отсутствует координата расчетного слоя материала, т. е. собсно толщина слоя... А на нет и расчета нет... Как и явления влагонакопления в этом конструктиве...
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Нет документов с требуемыми характеристиками.
    Например, по приведенной ссылке нет лямбд для уловий эксплуатации. И нет документального подтверждения приведенных значений.
    Есть пеностекольный щебень. Данные (протоколы etc.) любезно предоставлены производителем из Калужской области.
    Один из старых СНиПов. Точно не помню, самый старый у меня 62-го года. Скорее всего из него.
    @al185 все правильно разъяснил. Нет плоскости, нет сопротивления.
    В послойном варианте расчета сопротивления приведены.
     
  11. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Как отсутствует? Толщина материала - 90 мм:
    Сосна и ель 90 мм Ростов.jpg
    При этом, если сменить регион с Ростова на Алтай (который при переходе открывается) появляется и плоскость и координата плоскости максимального увлажнения и Сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности конструкции до плоскости максимального увлажнения и Сопротивление паропроницанию от плоскости максимального увлажнения до внешней поверхности конструкции
    Сосна и ель 90 мм Алтай.jpg
    Послойный - это который/где?
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Методика предусматривает расчет для определенных климатических параметров, определяемых по СНиП по климатологии для выбранного населенного пункта. В данном случае - отсутствует.
    Все правильно. На Алтает холоднее.
    Это внизу. "Послойный расчет защиты от переувлажнения". Этот вариант расписан в последнем СНиП (СП 50). Но создан он как раз на основании "Метода безразмерных величин". Только оптимизирован, дабы была возможность сделать его без ПК со специальным ПО. В калке реализованы оба варианта.
     
  13. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Правильно я понял: в СНиП есть данные по Алтаю, а по Ростову их просто нет?
    :faq:
    Наверное я не туда смотрю?
    Сосна и ель 90 мм Ростов Послойный расчёт.jpg
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Неправильно.
    Раз они есть в СНиП, они есть и в калькуляторе. В СНиП они есть.
    Туда. В таблице есть и сопротивление паропроницанию слоя и оное до плоскости возможной максимальной конденсации. Требуемые равны нулю. Т. к. на определенном этапе алгоритм обнаруживает, что дальнейший расчет не имеет смысла, ввиду отсутствия опасности.
     
  15. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Не оно?
    sert_gravel_heat1.jpg sert_gravel_heat2.jpg :faq: