1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    В данном случае обычно между отделкой и влагозащитой устраивают вентзазор. Это, так сказать, по жизни.
    А по расчету: классический СА каркас имеет снаружи ОСП. Материал, который еще хуже пропускает пар. И всякие строительные нормы этому, мягко говоря, не препятствуют.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если доверяете не нормативным расчетам, а личным неведомым ощущениям, Вам к гадалкам и колдунам...
    Таки определитесь: доверяете или не доверяете... я постоянно пользуюсь и уверен, что калк считает по нормативам, а нормативы гораздо ближе к реалу чем гадание и обывательские ощущения...
     
  3. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    489
    Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию по исходным данным:
    - в каком регионе при морозе -30 может быть влажность 84%, сколько дней (часов) за зиму?
    - какой вентиляцией вы обеспечиваете влажность внутри помещения 55%?
    Если у вас есть адекватные ответы на эти вопросы, тогда используйте супердиффузионную мембрану и вентзазор с хорошей вентиляцией. ИМХО.
     
  4. Alex-9430
    Регистрация:
    10.11.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    10

    Alex-9430

    Участник

    Alex-9430

    Участник

    Регистрация:
    10.11.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    10
    Доброго времени суток. Хотел сделать рассчет для бани а в частности для парной, но температура внутри помещения не выставляется выше 30 градусов. Как быть?
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Калькулятор сделан на нормативке не для бань.
    Искать нормативку для бань, разбираться, считать.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Есть другие калькуляторы, где можно выставить любые "ненормативные" температуры.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    И получить ненормативные результаты... и нереальные... их масса...
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Для бань "нормативки" по теплозащите не существует. А посчитать для желаемой в парилке температуры реальные теплопотери при том или ином пироге стены и по результатам расчёта подобрать мощность отопления совсем не сложно. Можно любую внутреннюю температуру задать (хоть +100, хоть +150) и получить ненормативный, но реальный результат.
    @Alex-9430, можете взять калькулятор "Теплорасчёт.РФ" - в него можно ввести любые значения внутренних и наружных температур и влажности. Принцип расчёта теплопотерь там точно такой же, как и в смарткалке, только ограничений по нормативным температурам нет.
     
    Последнее редактирование: 12.11.17
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Энергетические потери в бане, тем более при разговоре о парилке, сауне в период их использования, к тепловой защите ограждающей оболочки привязаны слабо. Вентиляция, работающая явно не в режиме жилого дома, потери энергии на переход воды из жидкой фазы в пар (а это непрерывный и интенсивный процесс для парилки) и вылет этой энергии по большей части в "трубу" вентиляции, открываемых дверей, окон, необходимый нагрев теплоемких материалов (камни, вода в баке etc.) оказывают гораздо большее влияние на энергопотребление, чем через тепловую оболочку. О каком "реальном результате" может идти речь?
    Уфф. Давайте флуд заканчивать. Считаете, что можно в другом калькуляторе посчитать баню? Считайте. Никто не против. Я же считаю, что мой калькулятор не должен вводить людей в заблуждение. На этом предлагаю и закончить прения. :hello:
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Я и не хотел его начинать. И даже давать в этой теме ссылки на другой калькулятор. Просто хотел помочь новичку сориентироваться, где какую информацию можно получить. Зря вы его сбиваете теоретическими рассуждениями.
    В процессе нагрева парилки до нужной температуры окна двери и вентиляция закрыты, нагрев камней к теплопотерям отношения не имеет, поэтому теплопотери происходят только через ограждающие конструкции (ОК), и они возрастают с увеличением разницы внутренней и наружной температур. Задачка простая: подобрать мощность обогревателя, превышающую теплопотери через ОК, чтобы внутри была достигнута заданная температура. И всё. Можно на калькуляторе, а можно и вручную всё посчитать.
     
    Последнее редактирование: 12.11.17
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Помогли?
    Тепловые потери, закладываемые в расчет СО, проводятся для наружной температуры, равной таковой для холодной пятидневки в указанном НП. В предложенном вами калькуляторе значение температуры холодной пятидневки отсутствует как класс. В расчет берется то, что пришло в голову пользователю.
    По мне так вы отправляете человека по заведомо ложному пути.
    Если уж так неймется это делать, то существует личная переписка. У нее как минимум два преимущества:
    1. В ней по ложному пути будут отправлены только те, кто в ней участвует.
    2. В темах не появляются сообщения, к теме не имеющие никакого отношения.
    Зря вы навешиваете ярлыки.
    Я раз за вас.
    Удачи :hello:
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для установившегося режима (неспроста в нормативе берется холодная 5дневка)... а время выхода на этот режим может превысить время собсно самого банного процесса в зависимости от конструктива и теплоемкости всего сооружения...
    Посему эта задачка явно не в эту тему... и Ваши нереальные заблуждения...
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Млин ... "и эти люди не разрешают мне ковыряться пальцем в носу" :flag:
    Камни нагреваются в момент использования парилки. А остывают (ввиду своей сильной теплоемкости и медленной скорости отдачи тепла) уже после окончания использования, последующего проветривания и значительного снижения температуры.
    Тем самым, энергия на нагрев оных затрачивается в пиковом режиме - в момент работы парилки. А уходит из них наружу, через ограждающие конструкции, уже после, далеко не на пике генерации тепла. Получаем фазовый сдвиг, никоим образом к "мощности" тепловой защитной оболочки не привязанный.
    Если не понятны такие простые, банальные вещи, зачем устраивать этот флуд с "советами"?
    Посоветуйте стены потолще и теплогенератор помощнее. С запасом. К чему эти рефлексии с расчетами?
    И да. Править уже прокоментированный ответ - не комильфо.
    Еще раз просьба: закругляйтесь. :close:
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Ребята, вы зациклились на холодной пятидневке. Для бани она не нужна, т. к. она, в отличие от жилых помещений, не отапливается круглосуточно весь отопительный период. Баня включается раз в неделю (ну, пускай, 2 или 3 раза) на несколько часов, а потом выключается на несколько дней.
    Если баня внутри теплового контура дома то вводится внутренняя температура парилки (например, +100) и наружная температура, равная температуре в доме (например, +20). Если баня на улице (или частично её стены граничат с улицей) то вводится уличная температура, которая "пришла в голову пользователю". Например -30. И теплопотери рассчитываются отдельно по уличным стенам и по стенам внутри дома.
    Если на улице холоднее -30, пользователь просто должен понимать, что достичь желаемых +100 может и не получиться. И останется либо довольствоваться тем, что будет, либо отложить баню до более "благоприятных" дней.
    Взять мощность обогрева с запасом - вот и время выхода на нужный режим сократится. Но к холодной пятидневке это никакого отношения не имеет. Время нагрева будет зависеть только от реальной текущей уличной температуры (при имеющейся "теплоёмкости всего сооружения").
    Сомнительные утверждения. Выходит, сначала баня нагревается до нужной температуры, а потом камни? А может, сначала камни, а от них помещение парилки? Или мы о разных банях говорим?
     
    Последнее редактирование: 12.11.17
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Извините, начал править раньше, чем он был прокомментирован, самого комментария прочитать не успел. Не ожидал, что его так быстро прокомментируют:flag:.
    Закругляюсь:close: