1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 73

FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем Sailor, 16.02.13.

  1. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.238
    Благодарности:
    489
    "Да, Чемберлен - это голова!"
    Ну "ловля блох", на самом деле, присутствует в длинном списке "штукатурных смесей", где действительно, при толщине слоя штукатурки в 1,5-2 см количество перлита или шлака в смеси... мало на что влияет (судя по результатам смарткалка), но перечень приведенных параметров - зашкаливает. Но при всем при этом, интересно то, что выбор гипсовой, цементно-песчаной или известково-песчаной штукатурки ни как не влияет на влагонакопление (согласно результатам смарткалка).
    Но в суперкалке нету "хорошо пропускающие пар материалов". Иначе я бы не писАл.
    Возможно и можно сказать, что Rп 0,09 и 0,02 - это в одном диапазоне. А вот сказать, что паропроницаемость 700 грамм и 2 литра в одном... язык не поворачивается.
    Не плотность Изоспана, а плотность потока водяного пара через "хорошо пропускающий пар материал"...

    ЗЫ
    я очень цену, то что вы делаете и то, что отвечаете мне, а пишу не из-за спора ради спора, просто считаю критику конструктивной. Может я чего-нибудь не понимаю... Не злитесь на меня, пожалуйста.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Во-первых, все приведенные материалы были взяты из профильного СНиП (разных редакций).
    Во-вторых, влагоперенос, это не все, что считает смарткалк.
    Я в курсе, что не плотность материала.
    Они пишут "не менее". Не факт, что реальная паропроницаемость у 2 литров и 700 грамм не одинаковая. Производитель указывает значение, удовлетворяющее НД для данного вида продукта.
    Просто посмотрите на размерность коэффициента паропроницаемости, сопротивления паропроницанию. И на размерность плотности потока (а не Изоспана).
    Разницу видите? В последнем Паскалей нет.
    Пар движется (например изнутри наружу зимой) почему? Потому что внутри пара этого в Паскалях гораздо больше, чем снаружи. И весь расчет построен на разности этих самых Паскалей. Для этого и относительная влажность и температура внутри и снаружи нужны. Потому как по ним определяется количество тех самых Паскалей.
    А Гексовские "минимум столько то количества пара через единицу площади за единицу времени" к расчету никаким боком не пришить.
    Знаете где я взял сведения по ПИ и ВВЗ-мембранам? У Тайвека. Иностранный производитель озаботился определением характеристик под нашу расчетную НД. А отечественная Гекса на это забила. Да плевать на этих проектировщиков. Маркетинг - двигатель продаж.
    ЗЫ
    Боже упаси :)
     
  3. Rinat2009
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    155

    Rinat2009

    Живу здесь

    Rinat2009

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Домодедово
    Рекомендуемая температура поверхности пола вроде в пределах 26-29гр. Какая температура в самой стяжке для расчета уже не важна.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Тепло двигается в разные стороны. От большей температуры к меньшей. Наибольшая температура - в трубах ТП, внутри стяжки. Поэтому от стяжки (в которой трубы) тепло идет и в помещение и наружу, через пол, грунт.
    Нас интересуют тепловые потери через полы. Поэтому интересна разница потенциалов температур между наибольшим значением (трубы - стяжка) и наименьшим (улица). Температура поверхности пола все-таки немного меньше, чем в стяжке. Если брать ее, мы неоправданно (по моему скромному мнению) уменьшим результат расчета тепловых потерь.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, я себе делал МЗФЛ с защемленным перекрытием, где лента МЗФЛ стоит на песке и с боков утеплена ЭППС 80 мм. Под перекрытием грунт не вынимался, и туда скидывался грунт из траншей, который разровнял и сверху для выравнивания насыпал 5 см. песка (без уплотнения совсем), а потом 20 см. ПСБ-15 (плотностью 6 кг/м3) и 2 см. ЭППС (чтобы удобно ходить было при заливке). Т. е. в момент заливки бетон перекрытия лился поверх ЭППС, но под пенопластом были 5 см. песка и неуплотненый грунт.

    Как считаете, надо ли считать замкнутую воздушную прослойку между ЭППС и перекрытием? Я думаю она там должна появится, т. к. грунт со временем должен осесть или все таки при такой небольшой высоте грунта он не осядет настолько, что между ЭППС и перекрытием появится замкнутая воздушная прослойка?

    И у меня внутри ребра фундамента, а калькулятор считает теплопотери по плоскости, как будто у меня везде лежит упеплитель. Насколько расчет калькулятора будет отличаться от реального, ведь на ребрах стоят стены и перегородки?

    Вот ссылка на расчет. https://www.smartcalc.ru/groundfloor?&gp=211&rt=0&ti=22&hi=55&at=1&wh=0&sz1=14.4&sz2=9.5&fld0=200&fle0=1&flt0=0&fmm0=230&fld1=200&fle1=1&flt1=0&fmm1=234&fld2=400&fle2=1&flt2=0&fmm2=149&fld3=1200&fle3=1&flt3=0&fmm3=4&fld4=100&fle4=1&flt4=0&fmm4=424&fld5=200&fle5=1&flt5=0&fmm5=596&fld6=2000&fle6=1&flt6=0&fmm6=591&fld7=500&fle7=1&flt7=0&fmm7=422&fld8=0&fle8=1&flt8=0&fmm8=580
     

    Вложения:

    • Разрез фундамента.jpg
    • 11. Разравнивание земли..JPG
    • 13. Ловим уровень высоты пенопласта.JPG
    • 21. Армокаркас готов.JPG
    Последнее редактирование: 17.01.18
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Обратил внимание, что при расчете сопротивления теплопередачи по лагам, R увеличивается в 1,18 раза. Т. е. воздушная прослойка между перекрытием и фанерой уложенной поверх лаг, лежащих на перекрытии, добавляет 18% к теплосопротивлению пола?
     

    Вложения:

    • Теплопотери через пол 2.jpg
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @a991ru, честно, я бы плюнул на нее :)
    В вашем "бронебойном" (в хорошем смысле этого слова :)) варианте она настолько незначительна, что гадать осядет или не осядет смысла особого не вижу.
    В воздушных полостях в нижнем перекрытии конвективный перенос незначителен (теплый воздух стремится вверх, а тепло тут как раз вверху), посему и "профит" от прослойки на уровне не знаю какого знака от одного процента, относительно всей конструкции :)
    Я здесь про это писал. Первый спойлер.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, спасибо. :hello:Я на замкнутую воздушную прослойку во всех расчетах давно плюнул, но что-то сегодня "жаба" появилась и решил спросить, а вдруг...:)]

    На счет дополнительных 18% теплосопротивления понятно и все логично. :super: Я то как раз хочу сделать вариант без лаг (фанера и половая доска по выровненному бетонному основанию), поэтому пересматривая СП очень удивился, что полы по лагам дают бонус в 18%, что очень сомнительно.

    Как считаете, при электрическом отоплении (ночной тариф + ТА) в моем варианте фундамента есть смысл делать поверх перекрытия 10 см. ЭППС или полы и так будут не холодными? Ведь перекрытие в моем варианте при любом раскладе должно быть не ниже +18С или я ошибаюсь на этот счет?

    Разница в теплопотерях между вариантом с ЭППС 10 мм. поверх перекрытия и без него 550 кВтч. При средней цене 3-4 руб./кВтч окупаемость более 15 лет.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @a991ru, полагаю, что на температуру поверхности добавка утеплителя ощутимого "органолептически" влияния не окажет.
    А по тепловым потерям и денежным затратам только вы в курсе, к чему это приведет в вашем случае.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, по вашему опыту, какие реальные цифры теплопроводности для сопоставления ПСБ и ЭППС в условиях эксплуатации в Подмосковье надо брать? Я беру 0,05 ПСБ и 0,035 ЭППС.

    Изначально на плоскую кровлю планировал ЭППС (4200 руб/м3), но потом переиграл на ПСБ (2300 руб/м3) и пока еще думаю, насколько замена ЭППС на плоской кровле на ПСБ в моем случае разумна, т. к. реальная теплопроводность в условиях эксплуатации непонятна. :um:
     
    Последнее редактирование: 17.11.18
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Судя по протоколам испытаний, которые видел, цифры похожи. ЭППС 0.032-0.036. ППС, если это не сверхлегкий, 0.042-0.048.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, с полами по грунту все понятно. Но если есть высокий цоколь (ребро фундамента), то получается, что тепло из дома будет идти не только вниз, но и в бок. Калькулятор вряд ли учитывает этот момент, ведь он сделан для полов по грунту. Как тогда посчитать теплопотери через ребро фундамента? Тупо принять все слои, которые есть на пути у воздуха или взять толщину перекрытия, а в качестве площади для расчета теплопотерь взять именно толщину перекрытия? Или как то по другому?
     
    Последнее редактирование: 18.01.18
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Когда разбирался с ППГ попался такой документик. Как назначать границы для расчетов:
    zone03.gif
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Sailor, насколько я понял в этом документе речь идет про подземные части наружных стен, которые рассматриваются как полы по грунту. Т. е. это речь про стены, которые расположены ниже уровня земли и у которых с двух сторон земля.

    У меня ситуация другая и у меня с одной стороны фундамента улица, а с другой стороны земля. Возможно теплопотери через ребро фундамента не надо считать совсем, но по логике они в моем случае должны считаться отдельно и дополнительно и приплюсовываться к теплопотерям в грунт, т. к. на картинке хорошо видно, что туда, куда нарисована стрелка, тепло будет тоже уходить и на этом направлении у тепла в качестве преграды только бетон и 80 мм. ЭППС.

    Вопрос задаю чтобы понять, надо ли к теплопотерям в грунт добавлять при расчетах еще и теплопотери через боковую поверхность фундамента, которая выступает над землей? :hello:
     

    Вложения:

    • Разрез фундамента - копия - копия.jpg
    Последнее редактирование: 18.01.18
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @a991ru, я понял, о чем вы. Я к тому, что согласно приведенного документа, как я это понял, все что расположено вертикально вплоть от поверхности земли - стены. В вашем случае они имеют два разных варианта:
    - цоколь.
    - собственно, основная стена.
    Я бы посчитал два этих сегмента отдельно.
    Впрочем это касается всех сегментов, отличающихся друг от друга. Например, если в стене есть армопояс, то, кмк, его нужно вычесть из общей площади стен, посчитать отдельно, а потери через него суммировать.
    Или например стены разной толщины. Так иногда делают. Северные стены утепляют лучше, чем те, на которые солнце светит.