FAQ Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имеется в виду Холлофайбер Строй 1000

 

@Propeller242, берите минвату минимальной плотности. По крайней мере в плане теплопроводности и паропроницаемости разница не критична.

 

Спасибо.
Пытаюсь понять, стоит ли строить дом из т. н. "двойного бруса". Вот ссылка - https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=450&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=571&ld2=450&le2=1&lt2=0&mm2=230
Поможете с трактованием влагонакопления чайнику? Я верно понимаю, что при данных темп-рах внутри и снаружи, конденсат будет образовываться на внутренней поверхности наружной стены?
При этом помогает пароизоляционная мембрана на внутренней стене - https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=450&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=450&le3=1&lt3=0&mm3=230

Заранее спасибо!

 

@Propeller242, все правильно.
- Будет,
- Помогает. Точнее без ПИ никак для данного случая.

 

Гут, очень помогли с выводом на чистую воду одного известного застройщика. Убеждал, что дерево "дышит" и всю влагу выведет наружу через свою толщу.
А на мой аргумент про точку росы и образование конденсата, просто спросил: " А вы в этом уверены? Я - нет!"

 

Не спеша добавляю \ изменяю некоторые детальки в калькуляторы.
I. Наконец-то руки дошли до нового компонента под pdf. Более-менее разобрался. По результату пока добавил генерацию отчета pdf в калькуляторе полов по грунту. По возможности добавлю оный в калькулятор светопрозрачных конструкций и перепишу в основном калькуляторе.
II. Во всех калькуляторах добавил вывод величины тепловых потерь за один час при наружной температуре, равной средней температуре самой холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92. Обычно это значение тепловых потерь берется в расчет мощности системы отопления.
Т. е. теперь имеем два значения тепловых потерь:
- за час при температуре холодной пятидневки.
- за сезон.
Причем в основном калькуляторе - для одного квадратного метра конструкции, в остальных - для всей конструкции целиком.

 

Вот здесь не так давно была небольшая дискуссия на тему учета влияния утепленной отмостки на теплотехнический расчет полов по грунту.
Я таки реализовал эту идею. Вот пример.
Тезисно:
- Влияние утепленной отмостки на тепловую защиту и тепловые потери в действующем (как и в ранее действовавших) СНиП никак не отражено. Попытка обсудить этот вопрос на форуме АВОК утонула в сплошной тишине
Так что реализована эта возможность исключительно на основании моих умозаключений. Если есть сомнения в правильности моих предположений, просто не используйте эту возможность.
- При задействовании утепленной отмостки границы зон полов по грунту просто смещаются к периметру дома. Фактически утепленная отмостка уменьшает площадь первой зона, той самой, у которой наименьшее базовое сопротивление теплопередаче. Тем самым снижаются тепловые потери всей конструкции.
- Ширина отмостки ограничена 1,5 метрами.
Что не так - пишите

 

А как считается I зона, по формуле Е. 15 (каким образом считается утепленная отмостка)? И насколько вы сдвигаете зону I, на ширину отмостки?
У меня мысль: в формуле Е. 15 дополнительно учитывать утепление отмостки, а зоны не менять.
И еще вопрос: я так и не понял, при расчете полов вы угловые зоны учитываете дважды или нет?

 

О сути расчета ППГ писал здесь.
Зону (ы) сдвигаю на ширину отмостки.
Смысл:
Зоны, по факту это сопротивление теплопередачи грунта (+ тепловосприятие поверхностей), дискретно разбитое на несколько участков по удалению от наружного периметра.
Добавляя утепленную отмостку мы банально добавляем сопротивление теплопередаче грунта в толщину отмостки. Поэтому просто сдвигаем зоны.

Не понял, какой в этом смысл. Холод "идет" от наружной части отмостки. Нет причин добавлять к тепловой защите ППГ утеление отмостки. Есть смысл "добавить"(сдвинув) "утепление" грунтом на ширину отмостки.

 

Я читаю вашу тему и владею методикой, я спрашивал о другом.

На мой взгляд не верное допущение. Идея сдвигать может правильная и логичная, но сдвигать по линейной зависимости на мой взгляд не верна. Зависимость не линейная, вы ведь не спроста ограничили ширину отмостки 1,5 метрами, а что если её сделать шириной скажем - 5 метров, куда сдвинуться тогда зоны и каков будет результат?

Что мешает сопротивление теплопередачи добавить дополнительным слагаемым в формулу Е. 15 не сдвигая дискретных зон и тем самым не прибавляя лишние 2,1 к участку сдвига I зоны, 4,3 к участку сдвига II зоны и т. д.

Я предлагал добавить R теплой отмостки к R I-ой зоны, не трогая дискретно разбитых зон, к которым уже привязаны некие усредненные сопротивления теплопередачи.

Проверьте ваши гипотезы на программе по расчету температурных полей.

 

Так собственно глядя на эти поля и родилась мысль сдвигать.
Еще раз логика:
Когда появляется заглубленная стена просто сдвигаются зоны на заглубленную часть стены. Никаких иных танцев с бубнами не предполагается.
Так же поступаю я с теплой отмосткой. Само утепление теплой отмостки не учитываю. Утеплитель в ТО препятствует вертикальному тепловому потоку, тем самым оставляя горизонтальный тепловой поток через грунт, который и оказывает влияние на тепловые потери через ППГ и заглубленные части стен.
Так зачем в расчете сопротивление теплопередаче теплой отмостки?
Да, подразумевается, что оно по умолчанию достаточно для решения выше описанной задачи. Принимаем, что ТО удовлетворяет этому требованию.
Нужна ТО в пять метров? Можно сделать. А смысл? Такого промерзания нет нигде, где ее используют. А на вечной мерзлоте я только сваи встречал, да свободно гуляющие ленты под сараями.

 

То есть вы просто сдвигаете зону, без учета утепления? Не важно какой толщины утепление 50 или 100 мм. Если честно я еще не анализировал влияние толщины утеплителя под отмосткой.

Это да, но есть существенное различие: Стена напрямую граничит с внутренними граничными условиями, а отмостка нет. Отмостка лишь часть утепления, которое оказывает влияние на 1-ую зону.

Это было предложено для понимания процесса

В предложенном вами примере попробовал рассчитать 4 варианта: 1) нет отмостки, 2) отмостка 0,5 м, 3) отмостка 1 м, 4) отмостка 1,5 м.

Получается следующее:
1) R=6,19
2) R=6,74 возросло примерно на 9%
3) R=7,43 возросло примерно на 20% (относительно варианта 1)
4) R=8,29 возросло примерно на 33% (относительно варианта 1)

На мой взгляд картина другая, чем больше увеличиваем ширину отмостки, тем меньше растет её эффективность, а в вашем случае она только возрастает с увеличением ширины. К тому же 33%-ый эффект от утепленной отмостки не заставляет вас усомниться в достоверности вашей гипотезы?

По моим теплотехническим расчетам УШП с помощью температурных полей:
1) отмостка толщ. 50мм шириной 0,6 м дает прирост 4,5% к R УШП без отмостки;
2) отмостка толщ. 50мм шириной 1,2 м дает прирост 6,1% к R УШП без отмостки;

То есть ширина отмостки 0.6 м дало 4,5%, а 1,2 еще плюсом всего 1,6%.
А у вас наоборот, 9%, потом + 11%, потом +13% ...

На мой взгляд 33% это явный перебор, такого влияния отмостка шириной 1.5 м не оказывает на утепленные полы по грунту.

 

Согласно моим расчетам ситуация следующая: Самое большое влияние на теплопотери дома (не путать с изменением температуры под ребрами) оказывает вертикальное утепление ребра (толщина утепления), затем ширина отмостки, ну а затем ее толщина (т.е. увеличив ширину отмостки на ширину листа лучше чем увеличить её толщину на толщину этого листа).

Заглубление отмостки с одной стороны уводит промерзание от ребра, с другой стороны увеличивает теплопотери. Т. е. практически она уводит промерзание за счет дополнительной утечки тепла через ребро (в моем расчете это было 1,6%)

Нет

Нет, совсем не так. Расчет сопротивления теплопередачи стен выглядит так: условия теплообмена на наружней поверхности + толщина /теплопроводность материала стен + условия теплообмена на внутренней поверхности. У вас воздуха там нет, тем самым нет условий теплообмена на поверхности, а есть прямая теплопередача (условия теплообмена на поверхностях - это граничные условия в постановки задачи теплопередачи через материал). Не получается простым языком .
Не парьтесь что у вас грунт просядет под собственным весом (если я правильно понял ваши опасения), этого не случиться. Во первых он получил какое то уплотнение при заливке, во вторых пенопласт там в упругом состоянии и в третьих нет внешних факторов (атмосферных) для его уплотнения. Или этим по крайней мере можно и пренебречь.

Нет, я так не считаю. Если речь о расчете калькулятором, то однозначно стена - это внутренний воздух + стена + наружный воздух. Насчет: внутр. воздух + эппс на полу+стена (ребро пола) +нар. воздух это ближе к полам по грунту, но методика СП не в чистом виде, сомнения насчет расчета 1-ой зоны (если грубо с погрешностью 10-15% думаю подойдет)

Не совсем понял о чем спрашиваете, думаю выше я уже объяснил?